Αποστολέας Θέμα: Η πνευματική χειραγώγηση της Εκκλησίας  (Αναγνώστηκε 47845 φορές)

nikos

  • Μηνύματα: 22
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Η πνευματική χειραγώγηση της Εκκλησίας
« Απάντηση #15 στις: Φεβρουαρίου 11, 2008, 09:37:22 »
Παράθεση
Αν προσεγγίσουμε αλληγορικά τον Χριστιανισμό, μπορούμε να λάβουμε αρκετή σοφία, ως μυθολογία, μια και αναφέρεται στον βασικό πυρήνα δημιουργίας πολλών προηγούμενων αρχαίων θρησκειών, ειδάλλως, για μένα, και μέσα από αρκετή προσωπική εμπειρία, αποτελεί επικινδυνότητα για την ψυχική υγεία κάθε ατόμου.

Πως μπορούμε να προσεγγίσουμε τον Χριστιανισμό ως μυθολογία όμως ; Πως δικαιολογούνται τα βασανιστήρια π.χ των μαρτύρων της εκκλησίας με βάση την μυθολογία ; Δηλαδή, υπήρχαν κάποιοι άνθρωποι οι οποίοι βασανίστηκαν και πέθαναν για τον Χριστιανισμό. Αυτό νομίζω δεν μπορεί να το αρνηθεί κανένας. Συνεπώς, αν ο Χριστιανισμός είναι μυθολογία, πως εξηγούνται αυτοί οι θάνατοι ;

« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουαρίου 11, 2008, 09:40:52 από nikos »
Διδασκαλία δεν υπάρχει, δεν υπάρχει Λυτρωτής που ν΄ ανοίξει δρόμο. Δρόμος ν΄ ανοιχτεί δεν υπάρχει.

Rose

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 6.610
  • Karma: 7
  • Στο όνομα της Μητέρας Φύσης!
    • Προφίλ
    • E-mail
Απ: Η πνευματική χειραγώγηση της Εκκλησίας
« Απάντηση #16 στις: Φεβρουαρίου 11, 2008, 09:48:37 »
Πως μπορούμε να προσεγγίσουμε τον Χριστιανισμό ως μυθολογία όμως ; Πως δικαιολογούνται τα βασανιστήρια π.χ των μαρτύρων της εκκλησίας με βάση την μυθολογία ; Δηλαδή, υπήρχαν κάποιοι άνθρωποι οι οποίοι βασανίστηκαν και πέθαναν για τον Χριστιανισμό. Αυτό νομίζω δεν μπορεί να το αρνηθεί κανένας. Συνεπώς, αν ο Χριστιανισμός είναι μυθολογία, πως εξηγούνται αυτοί οι θάνατοι;

Είναι λυπηρό, πως δεν ερευνούμε στην ζωή μας. Δεχόμαστε ότι μας σερβίρουν χωρίς να το κρίνουμε.  Όπως έχω αναφέρει παραπάνω, τα εγκλήματα των Χριστιανών, είναι ήδη κατεγραμένα πχ σε βιβλία όπως το "Μία ιστορία αγάπης" - Ρασιάς, και είναι αφάνταστα πολλά.  Μέχρι το 1300μχ κυνηγούσαν και σκότωναν τους αλλόθρησκους στην χώρα μας. Μπορείς σε παρακαλώ αγαπητέ Νίκο να μας φέρεις "ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΑ" πότε και που βασανίστηκαν Χριστιανοί και από ποιούς? Τότε μπορούμε να συνεχίσουμε την συζητήση μας.

Για όσους δεν το έχουν υπόψη τους όπως και στην Αρχαία Ελλάδα, έτσι και στην Ρωμαϊκή αυτοκρατορία υπήρχε ανεξιθρησκεία. 'Αρα από ποιους κυνηγήθηκαν οι Χριστιανοί, λόγω του θρησκεύματός τους?
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουαρίου 11, 2008, 11:09:49 από Rose_777 »
Ο Ροδόκηπος πρωτοπορεί Παγκόσμια έχοντας και πρόληψη και φυσική αντιμετώπιση του Κορονοιού. Ενημερώστε άπαντες να γκουγκλάρουν ΡΟΔΟΚΗΠΟΣ ΚΟΡΟΝΟΙΟΣ. https://www.rodokipos.com/ioseis-loimoxeis/koronoios/

nikos

  • Μηνύματα: 22
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Η πνευματική χειραγώγηση της Εκκλησίας
« Απάντηση #17 στις: Φεβρουαρίου 11, 2008, 09:51:36 »
Παράθεση
Μπορείς σε παρακαλώ αγαπητέ Νίκο να μας φέρεις "ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΑ" πότε και που βασανίστηκαν Χριστιανοί και από ποιούς? Τότε μπορούμε να συνεχίσουμε την συζητήση μας.

Rose_777, συγνώμη, δεν ήθελα να σε εκνευρίσω. Δηλαδή, αν δεν σου φέρω ντοκουμέντα, δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να συζητάμε ;

Αν κατάλαβα καλά, εσύ αρνείσαι πως κάποιοι άνθρωποι βασανίστηκαν και πέθαναν για τον Χριστιανισμό και παραδέχεσαι μόνο τα εγκλήματα που έκαναν οι Χριστιανοί σε κάποιους άλλους, σωστά κατάλαβα ;

Συμφωνώ, με αυτό που είπες : "η αμορφωσιά και η ασχετοσύνη μας είναι απαράδεχτη". Συμφωνώ απολύτως ...
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουαρίου 11, 2008, 09:56:05 από nikos »
Διδασκαλία δεν υπάρχει, δεν υπάρχει Λυτρωτής που ν΄ ανοίξει δρόμο. Δρόμος ν΄ ανοιχτεί δεν υπάρχει.

Rose

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 6.610
  • Karma: 7
  • Στο όνομα της Μητέρας Φύσης!
    • Προφίλ
    • E-mail
Απ: Η πνευματική χειραγώγηση της Εκκλησίας
« Απάντηση #18 στις: Φεβρουαρίου 11, 2008, 10:02:56 »
Αν κατάλαβα καλά, εσύ αρνείσαι πως κάποιοι άνθρωποι βασανίστηκαν και πέθαναν για τον Χριστιανισμό και παραδέχεσαι μόνο τα εγκλήματα που έκαναν οι Χριστιανοί σε κάποιους άλλους, σωστά κατάλαβα;

Αυτό που είπα αγαπητέ Νίκο, είναι πως ενώ έχω δει στοιχεία για Χριστιανούς να εγκληματούν πάνω σε αλλόθρησκους, δεν έχω στοιχεία για αλλόθρησκους και ειδικά στην χώρα μας να εγκληματούν πάνω σε Χριστιανούς.  Αν μου φέρεις αυτά τα στοιχεία θα με πείσεις, ειδάλλως θα θεωρήσω πως είναι ακόμα μία ιστορική αλλίωση που έχει απλώσει η εκκλησία για να συγκαλύψει το αιματηρό αμαρτωλό εγκληματικό της παρελθόν.

Υπάρχουν πολλές ψευδείς πληροφορίες, που έχει διακυνήσει η εκκλησία όπως πχ την ύπαρξη κρυφών σχολειών, ότι βοήθησαν στην Ελληνική επάνασταση και την ελευθερία αυτού του τόπου, κτλ.  Ίσως όμως χρειάζεται να συζητηθούν αυτά τα θέματα σε κάποια άλλη ενότητα.

Η ΑΜΡΑ είναι ανεξίθρησκη, δεν υποστηρίζει κάποια συγκεκριμμένη θρησκεία, αλλά ο καθένας μας, προσωπικά, έχει δικαίωμα στον ελεύθερο διάλογο, να εκφράζει ελεύθερα την γνώμη του, με τελικό στόχο να λάμψει η Αλήθεια. Ο καθένας μας θα κριθεί από τους συνομιλούμενους κατά πόσο αυτά που πρεσβεύει είναι αληθή, βάση φυσικά ιστορικών ή επιστημονικών αποδείξων, και όχι απλά πιστεύω εξ' αποκαλύψεως.
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουαρίου 11, 2008, 10:42:40 από Rose_777 »
Ο Ροδόκηπος πρωτοπορεί Παγκόσμια έχοντας και πρόληψη και φυσική αντιμετώπιση του Κορονοιού. Ενημερώστε άπαντες να γκουγκλάρουν ΡΟΔΟΚΗΠΟΣ ΚΟΡΟΝΟΙΟΣ. https://www.rodokipos.com/ioseis-loimoxeis/koronoios/

nikos

  • Μηνύματα: 22
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Η πνευματική χειραγώγηση της Εκκλησίας
« Απάντηση #19 στις: Φεβρουαρίου 11, 2008, 10:07:12 »
Παράθεση από: Rose_777
Ο πατέρας μου ήταν η αιτία να είμαι και εγώ διαφορετική από την κοινωνία μου, να γίνω ένας επιστήμονας, να ψάχνω για αποδείξεις, να βλέπω πίσω από τα πράγματα, και όχι να τα αποδέχομαι όπως μας τα σέρβιραν, να ερευνώ για την Αλήθεια.

Παράθεση από: Rose_777
[...]για να εκθέσει κάποιος την άποψή του χρειάζεται μόνο να είναι νοήμων άνθρωπος, δεν χρειάζεται να έχει μία ακολουθία από πτυχία. [...]  Ουδείς αλάνθαστος, ακόμα και οι επιστήμονες.

Αν για να εκθέσει κάποιος την άποψή του χρειάζεται να είναι μόνο νοήμων άνθρωπος και δεν χρειάζεται να έχει μια ακολουθία από πτυχία, τότε γιατί από τις πρώτες κιόλας παραγράφους της εισαγωγής σου στο θέμα αναφέρεις την  λέξη "επιστήμονας" ;
Διδασκαλία δεν υπάρχει, δεν υπάρχει Λυτρωτής που ν΄ ανοίξει δρόμο. Δρόμος ν΄ ανοιχτεί δεν υπάρχει.

nikos

  • Μηνύματα: 22
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Η πνευματική χειραγώγηση της Εκκλησίας
« Απάντηση #20 στις: Φεβρουαρίου 11, 2008, 10:08:52 »
Παράθεση
Υπάρχουν πολλές ψευδείς πληροφορίες, που έχει διακυνήσει η εκκλησία όπως και την ύπαρξη κρυφών σχολειών, ότι βοήθησαν στην Ελληνική επάνασταση και την ελευθερία αυτού του τόπου, κτλ.  Ίσως όμως χρειάζεται να συζητηθούν αυτά τα θέματα σε κάποια άλλη ενότητα.

Δηλαδή για σένα, ούτε κρυφά σχολειά υπήρχαν, έτσι δεν είναι ;
Διδασκαλία δεν υπάρχει, δεν υπάρχει Λυτρωτής που ν΄ ανοίξει δρόμο. Δρόμος ν΄ ανοιχτεί δεν υπάρχει.

Rose

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 6.610
  • Karma: 7
  • Στο όνομα της Μητέρας Φύσης!
    • Προφίλ
    • E-mail
Απ: Η πνευματική χειραγώγηση της Εκκλησίας
« Απάντηση #21 στις: Φεβρουαρίου 11, 2008, 10:16:41 »
Αν για να εκθέσει κάποιος την άποψή του χρειάζεται να είναι μόνο νοήμων άνθρωπος και δεν χρειάζεται να έχει μια ακολουθία από πτυχία, τότε γιατί από τις πρώτες κιόλας παραγράφους της εισαγωγής σου στο θέμα αναφέρεις την  λέξη "επιστήμονας" ;

Το να διακατέχεται κάποιος από μία επιστημονική προσέγγιση στην ζωή του, και να μην αποδέχεται ευκολόπιστα ότι του σερβίρουν, δεν είναι απαραίτητο να έχει κάποιο επίσημο πτυχίο.  Άλλωστε τα πανεπιστήμια υπάρχουν σήμερα γιατί κάποιοι Αρχαίοι 'Ελληνες φιλόσοφοι μύστες, τα είχαν ιδρύσει, και κάποιοι επαναστάτες Ροδόσταυροι τα επανίδρυσαν, ενάντια στην κατοχή του Χριστιανικού καθεστώτως, που είχε κάψει όλα τα βιβλία της Γνώσης και κυνηγούσε κάθε μορφή επιστήμης.

Δηλαδή για σένα, ούτε κρυφά σχολειά υπήρχαν, έτσι δεν είναι;

Νομίζω αγαπητέ Νίκο, είναι αναγκαίο να ενημερωθούμε περισσότερο, για το τι πρεσβεύει η επιστήμη της Ιστορίας σήμερα.  Η επίσημη ιστορία της Ελλάδος σήμερα γνωρίζει πως ποτέ δεν υπήρχαν κρυφά σχολεία.  Ήταν μία προπαγάντα της εκκλησίας για να δείξουν ότι δήθεν βοηθούσαν την εθνική υπόθεση ενώ στην πράξη πράτταν ακριβώς το αντίθετο, ώντας συνεργοί των οθωμανών, και εναντιούμενοι της Εθνικής επανάστασης, όπως αποδεικνύει η πληθώρα των αφορισμών της Εκκλησίας ενάντια στους πρωτεργάρτες της επανάστασης.

Παρακαλούμε καλό είναι να προσέχουμε και να μην εκφράζουμε "απόλυτες" θέσεις και απόψεις χωρίς τεκμηρίωση πάνω σε ιστορικά θέματα τα οποία δεν έχουμε διερευνήσει.
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουαρίου 11, 2008, 11:26:01 από Rose_777 »
Ο Ροδόκηπος πρωτοπορεί Παγκόσμια έχοντας και πρόληψη και φυσική αντιμετώπιση του Κορονοιού. Ενημερώστε άπαντες να γκουγκλάρουν ΡΟΔΟΚΗΠΟΣ ΚΟΡΟΝΟΙΟΣ. https://www.rodokipos.com/ioseis-loimoxeis/koronoios/

Rose

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 6.610
  • Karma: 7
  • Στο όνομα της Μητέρας Φύσης!
    • Προφίλ
    • E-mail
Απ: Η πνευματική χειραγώγηση της Εκκλησίας
« Απάντηση #22 στις: Φεβρουαρίου 11, 2008, 10:39:42 »
Ενημερώνουμε πως έχουν σβηστεί μηνύματα που άπτονται προσωπικών δεδομένων. Παρατηρήθηκαν κακόβουλες σκοπιμότητες ευτελισμού προσωπικοτήτων, γι' αυτό παρακαλούμε να αποφεύγονται προσωπικές αντιπαραθέσεις και διενέξεις, αλλά η συζήτηση να περιστρέφεται γύρω από κριτική ανάλυση και ανάπτυξη θεμάτων. Ειδάλλως όσα μηνύματα αναφέρονται ή στρέφονται ενάντια σε πρόσωπα του φόρουμ θα διαγράφονται.
Ο Ροδόκηπος πρωτοπορεί Παγκόσμια έχοντας και πρόληψη και φυσική αντιμετώπιση του Κορονοιού. Ενημερώστε άπαντες να γκουγκλάρουν ΡΟΔΟΚΗΠΟΣ ΚΟΡΟΝΟΙΟΣ. https://www.rodokipos.com/ioseis-loimoxeis/koronoios/

Trithemius

  • L.V.X.
  • Μηνύματα: 1.225
  • Karma: 0
  • Enflame thyself in prayer... Invoke often...
    • Προφίλ
Απ: Η πνευματική χειραγώγηση της Εκκλησίας
« Απάντηση #23 στις: Φεβρουαρίου 11, 2008, 15:26:16 »
Για την αποκατάσταση του θέματος με τον ρόλο της επίσημης εκκλησίας απέναντι στην Ελληνική επανάσταση του '21, παραθέτω αυτούσιο το κείμενο του αφορισμού. Το παρακάτω έγγραφο είναι το κείμενο του αφορισμού των Αλεξάνδρου Υψηλάντη και Μιχαήλ Σούτσου ονομαστικώς και συμβουλεύει τους λοιπούς αγωνιστές του επαναστατικού κινήματος εις Μολδαυίαν να ξαναγίνουν πιστοί ραγιάδες "όπως όρισε ο Θεός". Σημειωτέον ότι το έγγραφο αυτό υπεγράφη από τον Γρηγόριο τον Ε' και τους άλλους "αγίους" ΕΠΙ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ ώστε να προκαλεί πραγματική φρίκη.
-----------------------------------------------------------------------

Γρηγόριος ελέω Θεού αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως, νέας Ρώμης και Oικουμενικός Πατριάρχης.

Οι τω καθ' ημάς αγιωτάτω, πατριαρχικώ, αποστολικώ και οικουμενικώ θρόνω υποκείμενοι ιερώτατοι μητροπολίται και υπέρτιμοι και θεοφιλέστατοι αρχιεπίσκοποι τε και επίσκοποι, εν αγίω Πνεύματι αγαπητοί αδελφοί και συλλειτουργοί, και εντιμότατοι κληρικοί της καθ' ημάς του Χριστού μεγάλης εκκλησίας και εκάστης επαρχίας ευλαβέστατοι ιερείς και οσιότατοι ιερομόναχοι, οι ψάλλοντες εν ταις εκκλησίαις της Πόλεως, του Γαλατά και όλου του Καταστένου και απανταχού, και λοιποί απαξάπαντες ευλογημένοι Χριστιανοί, τέκνα εν Κυρίω ημών αγαπητά, χάρις είη υμήν και ειρήνη παρά Θεού, παρ' ημών δε ευχή, ευλογία και συγχώρεσις.

Η πρώτη βάσις της ηθικής, ότι είναι η προς τους ευεργετούντας ευγνωμοσύνη είναι ηλίου λαμπρότερον και όστις ευεργετούμενος αχαριστεί είναι ο κάκιστος των ανθρώπων. Αυτήν την κακίαν βλέπομεν πολλαχού στηλιτευομένην και παρά των ιερών γραφών και παρ' αυτού του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού ασυγχώρητον, καθώς έχομεν το παράδειγμα του Ιούδα. Όταν δε η αχαριστία ήναι συνωδευμένη και με πνεύμα κακοποιόν και αποστατικόν εναντίον την κοινής ημών ευεργέτιδος και τροφού, κραταιάς και αηττήτου βασιλείας, τότε εμφαίνει και τρόπον αντίθεον, επειδή ουκ έστι, φησί, βασιλεία και εξουσία ειμή υπό Θεού τεταγμένη' όθεν και πας ο αντιττατόμενος αυτή τήθεόθεν εφ' ημάς τεταγμένη κραταιά βασιλεία, τη του Θεού διαταγή ανθέστηκε.

Και τα δύο ταύτα ουσιώδη και βάσιμα ηθικά και θρησκευτικά χρέη κατεπάτησαν με απαραδειγμάτιστον θρασύτατα και αλαζονείαν ο, τε προδιορισθείς της Μολδαυίας ηγεμών ως μηώφειλε, Μιχαήλ, και ο του γνωστού αγνώμονος και φυγάδος Υψηλάντου αγνώμων υιός Αλέξανδρος Υψηλάντης. Εις όλους τους ομογενείς μας είναι γνωστά τα άπειρα ελέη, όσα η αένναος της εφ' ημάς τεταγμένης κραταίας βασιλείας πηγή εξέχεεν εις τον κακόβουλον αυτόν Μιχαήλ' από μικρού και ευτελούς τον ανύψωσεν εις βαθμούς και μεγαλεία' από αδόξου και ασήμου τον προήγαγεν εις δόξας και τιμάς' τον επλούτισε, τον περιέθαλψε, τέλος πάντων τον ετίμησε και με τον λαμπρότατον της ηγεμονίας αυτής θρόνον και τον κατέστησεν άρχοντα λαών.

Αυτός όμως, φύσει κακόβουλος ων, εφάνη τέρας έμψυχον αχαριστίας και συνεφώνησε μετά του Αλεξάνδρου Υψηλάντου, υιού του δραπέτου και φυγάδος εκείνου Υψηλάντου, όστις παραλαβών μερικούς ομοίους του βοηθούς ετόλμησε να έλθη αίφνης εις την Μολδαυίαν, και αμφότεροι απονενοημένοι επίσης, αλαζόνες και δοξομανείς, ή μάλλον ειπείν, ματαιόφρονες, εκήρυξαν του γένους ελευθερίαν και με την φωνήν αυτήν εφείλκυσαν πολλούς των εκεί κακοήθεις και ανοήτους, διασπείραντες και αποστόλους εις διάφορα μέρη δια να εξαπατήσωσι και να εφελκύσωσιν εις τον ίδιον της απωλείας κρημνόν και άλλους πολλούς των ομογενών μας. Διά να δυνηθώσι δε τρόπον τινά να ενθαρρύνωσι τους ακούοντας μετεχειρίσθησαν και το όνομα της Ρωσσικής Δυνάμεως, προβαλλόμενοι, ότι και αυτή είναι σύμφωνος με τους στοχασμούς και τα κινήματά των' πρόβλημα διόλου ψευδές και ανύπαρκτον, και μόνον της ιδικής των κακοβουλίας και ματαιοφροσύνης γέννημά τε και αποκύημα' επειδή, εν ω το τοιούτον είναι αδύνατον ηθικώς και πολλής προξένον μομφής εις την ρωσσικήν αυτοκρατορίαν, και ο ίδιος ενταύθα εξοχώτατος πρέσβυς αυτής έδωκεν έγγραφον πληροφορίαν, ότι ουδεμίαν ή είδησιν ή μετοχήν έχει το ρωσσικόν κράτος εις αυτήν την υπόθεσιν, καταμεμφόμενον μάλιστα και αποτροπιαζόμενον του πράγματος της βδελυρίαν' και προσεπιπλέον η αυτού εξοχότης ειδοποίησεν εξ επαγγέλματος τα διατρέχοντα, υπομνήσας το βασίλειον κράτος, ότι ανάγκη πάσα να φροντίση ευθύς εξ αρχής τον αποσκορακισμόν και την διάλυσιν των τοιούτων κακών' και τόσον εκ της ειδοποιήσεως τάυτης, όσον και από τα έγγραφα, τα οποία επιάσθησαν από μέρους των μουχαφίσιδων των βασιλικών σερχατίων, και από άλλους πιστούς ομογενείς επαρρησιάσθησαν, έγεινε γνωστή εις το πολυχρόνιον κράτος η ρίζα και η βάσις όλου αυτού του κακοήθους σχεδίου.

Με τοιαύτας ραδιουργίας εσχημάτισαν την ολεθρίαν σκηνήν οι δύο ούτοι και οι τούτων συμπράκτορες φιλελεύθεροι, μάλλον δε μισελεύθεροι, και επεχείρησαν εις έργον μιαρόν, θεοστυγές και ασύνετον, θέλοντες να διαταράξωσι την άνεσιν και ησυχίαν των ομογενών μας πιστών ραγιάδων της κραταιάς βασιλείας, την οποίαν απολαμβάνουσιν υπό την αμφιλαφή αυτής σκιάν με τόσα ελευθερίας προνόμια, όσα δεν απολαμβάνει άλλο έθνος υποτελές και υποκείμενον, ζώντες ανενόχλητοι με τας γυναίκας και τα τέκνα των, με τας περιουσίας και καταστάσεις, και με την ύπαρξιν της τιμής των, και κατ' εξοχήν με τα προνόμια της θρησκείας, ήτις διεφυλάχθη και διατηρείται ασκανδάλιστος μέχρι της σήμερον επί ψυχική ημών σωτηρία.

Αντί λοιπόν φιλελευθέρων εφάνησαν μισελεύθεροι, και αντί φιλογενών και φιλοθρήσκων εφάνησαν μισογενείς, μισόθρησκοι και αντίθεοι, διοργανίζοντες, φευ, οι ασυνείδητοι με τα απονενοημένα κινήματά των την αγανάκτησιν της ευμενούς κραταιάς βασιλείας εναντίον των ομογενών μας υπηκόων της, και σπεύδοντες να επιφέρωσι κοινόν και γενικόν τον όλεθρον εναντίον παντός του γένους. Και αγκαλά είναι γνωστόν, ότι, όσοι είναι κατηρτισμένοι τω όντι εις την ευσέβειαν, όσοι νουνεχείς και τίμιοι και των ιερών κανόνων και θείων νόμων ακριβείς φύλακες δεν θέλουν δώσει ευηκοιαν εις τας ψευδολογίας των αχρείων εκείνων και κακόβουλων' επειδή όμως είν' ενδεχόμενον να σηνηρπάσθησάν τινές και παρασυρθώσι και άλλοι, διά τούτο προκαταλαμβάνοντες εκ προνοίας εκκλησιαστικής υπαγορεύομεν πάσιν υμίν τα σωτήρια, και γράφοντες μετά των περί ημας ιερωτάτων συναδελφών, του μακαριωτάτου πατριάρχου των Ιεροσολύμων, των εκλαμπροτάτων και περιφανεστάτων προυχόντων του γένους, των τιμιωτάτων πραγματευτών, των αφ' εκάστου ρουφετίου προκριτωτέρων και όλων των εν τη βασιλευούση ορθοδόξων μελών εκάστης τάξεως και εκάστου βαθμού, συμβουλεύομεν και παραινούμεν και εντελλόμεθα και παραγγέλλομεν πάσιν υμίν τοις κατά τόπον αρχιερεύσι, τοις ηγουμένοις των ιερών μοναστηρίων, τοις ιερεύσι των εκκλησιών, τοις πνευματικοίς πατράσι των ενοριών, τοις προεστώσι και ευκαταστάτοις των κωμοπόλεων και χωρίων, και πάσιν απλώς τοις κατά τόπον προκρίτοις να διακηρύξετε την απάτην των ειρημένων κακοποιών και κακοβούλων ανθρώπων, και να τους αποδείξετε και να τους στηλιτεύσετε πανταχού ως κοινούς λυμεώνας και ματαιόφρονας, και να προσέχετε όσον το δυνατόν εις τας απάτας αυτών και ραδιουργίας, γινώσκοντες, ότι η μόνη απόδειξις της αθωότητος των είναι να εμφανίσωσιν όσα γράμματα λάβωσι τυχόν εις χείρας περί της αυτής υποθέσεως, ή ειδήσεις μάθωσι, και να παρρησιάσωσιν οι μεν ενταύθα εν βασιλευούση προς ημάς, οι δ' εν τοις έξω μέρεσιν εις τους κατά τόπον αρχιερείς και τους διοριζομένους παρ' ημών εκκλησιαστικούς εξάρχους και τους βασιλικούς εξουσιαστάς και διοικητάς, δηλοποιούντες και παραδίδοντες και εκείνους τους απλουστέρους, όσοι ήθελαν φωραθή ότι ενεργούν ανοίκεια του ρεαγιαδιακού χαρακτήρος' καθότι οι τοιούτοι διαταράττουσι την γενικήν ησυχίαν, και κατακρημνίζουσι τους αδυνάτους και αθώους ομογενείς μας εις της απωλείας το βάραθρον. Και τόσον υμείς οι αρχιερείς, οι μοναστηριακοί, οι ιερωμένοι, και οι προεστώτες και ευκατάστατοι και πρόκριτοι εκάστου τόπου με την άγρυπνον προσοχήν σας, όσον και οι λοιποί εκάστης τάξεως και βαθμού άνθρωποι με τας εκ μέρους σας αδιαλείπτους συμβουλάς και νουθεσίας, και κατά τας πατρικάς και προνοητικάς εκκλησιαστικάς ημών οδηγίας και παραινέσεις να γενήτε εδραίοι και αμετακίνητοι επί του κέντρου του ρεαγιαλικίου, και εξ όλης ψυχής και καρδίας σας να διαφυλλάττετε την πίστιν και κάθε υποταγήν και ευπείθειαν εις αυτήν την θεόθεν εφ' ημάς τεταγμένην κραταιάν και αήττητον βασιλείαν, και να αποδεικνύετε εντελώς με όλα τα πραγματικά της ειλικρινείας σημεία' καθότι η μετ' ευχαριστίας και ειλικρινείας υποταγή χαρακτηρίζει και την προς Θεόν αγάπην και πίστιν, και την προς τας θείας αυτού εντολάς και τας υπαγορεύσεις των θείων νόμων και ιερών κανόνων υπακοήν, και την ευγνωμοσύνην της καρδίας ημών διά τ' άπειρα ελέη, οπού απολαμβάνομεν παρά της βασιλικής φιλανθρωπίας.

Επειδή δε προς τοις άλλοις εγένετο γνωστόν, ότι οι το σατανικόν της δημεγερσίας φρόνημα επινοήσαντες, και εταιρίαν τοιαύτην συστησάμενοι προς αλλήλους συνεδέθησαν και με τον δεσμόν του όρκου, γινωσκέτωσαν, ότι ο όρκος αυτός είναι όρκος απάτης, είναι αδιάκριτος, και όμοιος με τον όρκον του Ηρώδου, όστις, διά να μη φανή παραβάτης του όρκου του, απεκεφάλισεν Ιωάννην τον βαπτιστήν. Αν ήθελεν αθετήσει τον παράλογον όρκον του, τον οποίον επενόησεν η άλογος επιθυμία του, έζη βέβαια τότε ο θείος πρόδρομος' ώστε ενός απλού όρκου επιμονή έφερε τον θάνατον του προδρόμου. Η επιμονή άρα του όρκου εις διατήρησιν των υποσχεθέντων παρά της φατρίας αυτής, πραγματευομένης ουσιωδώς την απώλειαν ενός ολοκλήρου γένους, πόσον είναι ολεθρία και θεομίσητος είναι φανερόν' εξ εναντίας, η αθέτησις του όρκου αυτού, απαλλάττουσα το γένος εκ των επερχομένων απαραμυθήτων δεινών, είναι θεοφιλής και σωτηριώδης. Διά τούτο τη χάριτι του παναγίου Πνεύματος έχει η εκκλησία αυτόν διαλελυμένον, και αποδέχεται και συγχωρεί εκ καρδίας τους μετανοούντας και επιστρέφοντας, και την προτέραν απάτην ομολογούντας, και το πιστόν ρεαγιαλίκι αυτών εναγκαλιζομένους ειλικρινώς.

Ταύτα αμέσως να κοινολογήσετε εις όλους του γνωστούς σας, και να κατασταθήτε όλοι προσεκτικώτεροι, ανατρέποντες και διαλύοντες ως αραχνιώδη υφάσματα, όσα η απάτη και η κακοβουλία των πρωταιτίων εκείνων καθ' οιονδήτινα τρόπον συνέπλεξε. Επειδή, εάν, ο μη γένοιτο, δεν ήθελε καθαρισθή η θανατηφόρος αύτη λύμη, και φωραθώσί τινες τολμώντες εις επιχειρήματα εναντία των καθηκόντων του ρεαγιαλικίου, κοντά οπού οι τοιούτοι έχουσι να παιδευθώσι χωρίς ελέους και οικτιρμών (μη γένοιτο, Χριστέ βασιλέυ!) αμέσως θέλει εξαφθή η δικαία οργή του κράτους του καθ' ημών, και ο θυμός τής εκδικήσεως γενικός των εχλιϊσλάμιδων, και θέλουν εκχυθή τόσων αθώων αίματα αδίκως και παραλόγως, καθώς αποκριματίστως ταύτα πάντα διεσάλπισεν η κραταιά και αήττητος βασιλεία διά του εκδοθέντος και επ' ακροάσει κοινή ημών αναγνωσθέντος υψηλού βασιλικού προσκυνητού ορισμού.

Εκείνους δε τους ασεβείς πρωταιτίους και απονενοημένους φυγάδας και αποστάτας ολεθρίους να τους μισήτε και να τους αποστρέφεσθε και διανοία και λόγω, καθότι και η εκκλησία και το γένος τους έχει μεμισημένους, και επισωρέυει κατ' αυτών τας παλαμναιοτάτας και φρικωδεστάτας αράς' ως μέλη σεσηπότα, τους έχει αποκεκομμένους της καθαράς και υγιαινούσης χριστιανικής ολομελείας' ως παραβάται δε των θείων νόμων και κανονικών διατάξεων, ως καταφρονηταί του ιερού χρήματος της προς τους ευεργέτας ευγνωμοσύνης και ευχαριστίας, ως εναντίοι ηθικών και πολιτικών όρων, ως την απώλειαν των αθώων και ανευθύνων ομογενών μας ασυνειδήτως τεκταινόμενοι, αφωρισμένοι υπάρχειεν και κατηραμένοι και ασυγχώρητοι, και μετά θάνατον άλυτοι, και τω αιωνίω υπόδικοι αναθέματι, και αυτοί, και όσοι τοις ίχνεσιν αυτών κατηκολούθησαν του λοιπού, αν μη θελήσωσιν εννοήσαι την αρπαγήν και απάτην, και επιστραφήναί τε και βαδίσαι την ευθείαν της σωτηρίας οδόν, αν δεν αναλάβωσιν, ό εστι, τον εντελή χαρακτήρα του ρεαγιαδικού αυτών επαγγέλματος.

Τα αυτά δε και κατά της αρχιερωσύνης σας και ιερωσύνης σας επανατείνομεν, εαν μη βαδίσετε, εις όσα εν Πνέυματι αγίω αποφαινόμεθα δια του παρόντος εκκλησιαστικώς, εαν δεν δείξετε εν έργω την επιμέλειάν σας και προθυμίαν εις την διάλυσιν των σκευωριών, εις την αναστολήν των καταχρήσεων και αταξιών, εις την επιστροφήν των πλανηθέντων, εις την άμεσον και έμμεσον καταδρομήν και εκδίκησιν των επιμενόντων εις τα αποστατικά φρονήματα, εαν δεν συμφωνήσετε τη εκκλησία του Θεού, και, εν ενί λόγω, εαν καθ' οιονδήτινα τρόπον δολιευθήτε και κατενεχθήτε κατά της κοινής ημών ευεργέτιδος κραταιάς βασιλείας, έχομεν υμάς αργούς πάσης ιεροπραξίας, και τη δύναμει του πανάγιου Πνέυματος εκπτώτους του βαθμού της αρχιεροσύνης και ιερωσύνης και το πυρί της γεέννης ενόχους, ως την κοινήν του γένους απώλειαν προτιμήσαντας. Ούτω τοίνυν γινώσκοντες, ανανήψατε προς Θεού και ποιήσατε καθώς γράφομεν εκκλησιαστικώς και γενικώς παρακελευόμεθα, και μη άλλως εξ αποφάσεως, ότι περιμένομεν κατά τάχος την αισίαν των γραφομένων αποπεράτωσιν, ίνα και η του θεού χάρις και το άπειρον έλεος είη μετά πάντων υμών.

αωκα' εν μηνί Μαρτίω.

Υπεγράφη συνοδικώς επάνωθεν του ιερού θυσιαστηρίου παρά της ημών μετριότητος και της μακαριότητός του και πάντων των συναδέλφων αγίων αρχιερέων.

Ο πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως αποφαίνεται.
Ο Ιεροσολύμων Πολύκαρπος συναποφαίνεται.
Ο καισαρίας Ιωαννίκιος.
Ο Νικομηδείας Αθανάσιος.
Ο Δέρκων Γρηγόριος.
Ο Αδριανουπόλεως Δωρόθεος.
Ο Βιζύης Ιερεμίας.
Ο Σίφνου Καλλίνικος.
Ο Ηρακλείας Μελέτιος.
Ο Νικαίας Μακάριος.
Ο Θεσσαλονίκης Ιωσήφ.
Ο Βερροίας Ζαχαρίας.
Ο Δυδιμοτοίχου Καλλίνικος.
Ο Βάρνης Φιλόθεος.
Ο Ρέοντος Διονύσιος.
Ο Κυζίκου Κωνστάντιος.
Ο Χαλκηδόνας Γρηγόριος.
Ο Τουρνόβου Ιωαννίκιος.
Ο Πισειδίας Αθανάσιος.
Ο Δρύστας Άνθιμος.
Ο Σωζοπόλεως Παίσιος.
Ο Φαναρίου και Φερσάλων Δαμασκηνός.
Ο Ναυπάκτου και Άρτης Άνθιμος.

-----------------------------------------------------------------------

Οι υπάλληλοι του Σουλτάνου, ανθέλληνες πατριάρχες αφόρισαν όχι μία αλλά τέσσερις φορές την επανάσταση, μία με τον Γρηγόριο και τρεις με το διάδοχό του Ευγένιο Β΄ (δύο αφοριστικές εγκυκλίους τον Αύγουστο του 1821 και μία τον Ιανουάριο του 1822). Φυσικά δεν θα πρέπει να ξεχνάμε την εμετική στάση του πατριαρχείου μετά την απελευθέρωση όταν τριμελής αντιπροσωπεία σταλμένη από το Πατριαρχείο ήρθε στον Κυβερνήτη της Ελλάδας Καποδίστρια το 1828 να παραδόσει την εγκύκλιο του Πατριάρχη Αγαθάγγελου με την οποία το πατριαρχείο "συγχωρούσε τους Μωραϊτες"(!) και τους καλούσε να επιστρέψουν και πάλι υπό τη σκέπη του Σουλτάνου.

Αυτά για την αποκατάσταση της αλήθειας αλλά και προς γενικότερη ενημέρωση επί του γεγονότος...
...spes mea in mentem est...

livelove

  • Μηνύματα: 144
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Η πνευματική χειραγώγηση της Εκκλησίας
« Απάντηση #24 στις: Φεβρουαρίου 13, 2008, 02:38:24 »
Από Trithemius.....

Παράθεση
Αγαπητέ/ή clarion, σωστά αυτά που γράφεις αλλά μην ξεχνάς πως ζεις στην Ελλάδα. Όλα όσα αναφέρεις περί πνευματικής ελευθερίας είναι πολύ σωστά όμως η πραγματικότητα στην Ελλάδα είναι πολύ διαφορετική από αυτό που θα "θέλαμε" να ισχύει.

Ας μην ξεχνάμε πως όποιος δηλώσει άθεος, ή ακόμα κι ένθεος αλλά μη ορθόδοξος χριστιανός, αυτόματα βιώνει τον κοινωνικό αποκλεισμό που το επικρατούν θρήσκευμα δημιούργησε.

Μα....αυτή είναι ακριβώς η απορία μου........

Πώς είναι δυνατον ένας ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ να βιώνει ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟ---//άρα και ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

είναι δυνατόν....???
και φυσικά όλα αυτά που έχουν γραφτεί δεν μπορώ να τα θεωρήσω ως τεκμήρια/επιχειρήματα.
Όλα τα παραπανω απλώς και μόνο απλά "ξεσκεπάζουν" την δράση της Εκκλησίας/χριστιανισμού για να προσυλητίσει και να έχει πιστούς και έτσι να εδραίωσει την εξουσία της. Βέβαια μόλις μου προέκυψε ένα άλλο ερώτημα...Ποιός νοήμων ή ποιοι νοήμονες άνθρωπες θα καταβάλανε τόσες και τέτοιου μεγέθους προσπάθειες για να εξουσιάζουν πρόβατα
The opposite of a correct statement is a false statement. But the opposite of a profound truth may well be another profound truth

livelove

  • Μηνύματα: 144
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Η πνευματική χειραγώγηση της Εκκλησίας
« Απάντηση #25 στις: Φεβρουαρίου 13, 2008, 02:51:07 »
Από Trithemius

Παράθεση
Αγαπητέ/ή clarion, σωστά αυτά που γράφεις αλλά μην ξεχνάς πως ζεις στην Ελλάδα. Όλα όσα αναφέρεις περί πνευματικής ελευθερίας είναι πολύ σωστά όμως η πραγματικότητα στην Ελλάδα είναι πολύ διαφορετική από αυτό που θα "θέλαμε" να ισχύει.

Ας μην ξεχνάμε πως όποιος δηλώσει άθεος, ή ακόμα κι ένθεος αλλά μη ορθόδοξος χριστιανός, αυτόματα βιώνει τον κοινωνικό αποκλεισμό που το επικρατούν θρήσκευμα δημιούργησε.
Μα....αυτή είναι ακριβώς η απορία μου........

Πώς είναι δυνατον ένας ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ να βιώνει ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟ---//άρα και ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

είναι δυνατόν....??
και φυσικά όλα αυτά που έχουν γραφτεί δεν μπορώ να τα θεωρήσω ως τεκμήρια/επιχειρήματα.
Όλα τα παραπανω απλώς και μόνο "ξεσκεπάζουν" την δράση της Εκκλησίας/χριστιανισμού για να προσυλητίσει και να έχει πιστούς και έτσι να εδραίωσει την εξουσία της. Καμία αντίρρηση!
Βέβαια μόλις μου προέκυψε ένα άλλο ερώτημα...Ποιός νοήμων ή ποιοι νοήμονες άνθρωποι θα καταβάλανε τόσες και τέτοιου μεγέθους προσπάθειες για να εξουσιάζουν πρόβατα..προφανώς πρόκειται για κάτι περισσότερο από προβατα. Διαφορετικά, ως προς τί όλη αυτή η παραχάραξη της ιστορίας, τα ψεύδη, ο προσυλητισμός ή χειραγώγηση....Κι ύστερα...Αφού στάθηκε τόσο δύσκολο να το επιτύχουν, τότε ποιά έιναι τα πρόβατα; Ακόμα....αντιλαμβάνομαι οτι όλα αυτά τα επιχειρήματα τελικά στηρίζουν μια θέση ενάντια στον θεσμό Εκκλησία και στην σχέση που έχει με το Κράτος--άρα με την εξουσία και τις εξουσίες...Και πάλι καμία αντίρηση...Είχα γνωρίσει κάποιον άνθρωπο κάποτε που΄οποτε ήθελε να αναφέρει την λέξη "Εκκλησία" σε συζητήσεις πάντα μπερδευόταν και έλεγε "η κυβέρνηση"...χαχαχ
Τέλος πάντων...
Ωραία όλα αυτά για την Ελλάδα μας την φωτεινή. Θα μπορούσαμε βέβαια να προσθέσουμε και τα ανα τον κόσμο γεγονότα (πχ κονκισταδόροι,Ισπανοί κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ). Αρκεί να μελετήσει κανείς λίγο έστω και εισαγωγικά την Θεωρία του Πολιτισμού για να δει τί συμβαίνει με τα του Χριστιανισμού.
Σας διαβεβαιώ οτι όλα αυτά τα διδάσκονται οι νέοι στα πανεπιστήμια. Υπάρχουν πολλά που αμαυρώνουν τον χριστιανισμό....Γιατί όχι και στην Ελλάδα!!
 Αλλά και πάλι εγω ρωτώ...


Πώς είναι δυνατον ένας ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ να βιώνει ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟ---//άρα και ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Φύσει αδύνατο....

« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουαρίου 13, 2008, 02:57:01 από clarion »
The opposite of a correct statement is a false statement. But the opposite of a profound truth may well be another profound truth

Rose

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 6.610
  • Karma: 7
  • Στο όνομα της Μητέρας Φύσης!
    • Προφίλ
    • E-mail
Απ: Η πνευματική χειραγώγηση της Εκκλησίας
« Απάντηση #26 στις: Φεβρουαρίου 13, 2008, 13:31:03 »
Πώς είναι δυνατον ένας ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ να βιώνει ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟ---//άρα και ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Αγαπητή/έ Clarion,

Κανένας δεν είναι απόλυτα "Πνευματικά Ελεύθερος" άνθρωπος.  Είμαστε όλοι μας χειραγωγίσιμοι και προγραμματίσιμοι σε κάποιο βαθμό.  Το μεγαλύτερο ποσοστό των ανθρώπων λειτουργεί ασυνείδητα, επαναλαμβάνοντας τσιτάτα, που ακούει διεξιά και αριστερά.

Δεν κάθεται ο μέσος άνθρωπος να σκεφτεί για την ορθότητα, αυτών που πρεσβεύει, αλλά και πάλι στην σοφία μας, μεγάλο ρόλο παίζει τι πληροφορίες έχουμε διαθέσιμες για να βγάλουμε συμπεράσματα. Αν δεν έχουμε ορθά ντοκουμέντα, αλλά ψευδή στοιχεία, είναι ολοφάνερο, πως τα συμπεράσματά μας, θα είναι αναληθή. 

Εξαιτίας της εκκλησιαστικής αγωγής που δεχτήκαμε, "πίστευε και μη ερεύνα", ξεχάσαμε να σκεφτόμαστε, ξεχάσαμε να κρίνουμε και να βγάζουμε "λογικά" συμπεράσματα, μια και η εκκλησία και η χριστιανική αγωγή διδάσκει, "να μην κρίνουμε κανέναν και τίποτα".  Πως τότε απορρούμε γιατί έχουμε γίνει υποχείρια απάτης, και έχουμε πέσει θύματα?

Αυτό που ήθελα να τονίσω με το κείμενο μου, είναι η αγανάκτησή μου για την έλλειψη της κατάλληλης νομοθεσίας, στην χώρα μας, που να προστατεύει την ανάπτυξη της Πνευματικής Ελευθερίας κάθε ατόμου.

Κατά το προσωπικό μου παράδειγμα, κατέγγειλα δημόσια, πως από την μια ο Δήμος κατέγραψε την κόρη μας Ορθόδοξη Χριστιανή, χωρίς να έχει βαπτιστεί το παιδί, από την άλλη ένα ιδιωτικό σχολείο, έκανε κατήχηση σε ένα παιδί 4,5 χρονών και το μυούσε στην Ορθοδοξία, πίσω από την πλάτη μας.

Αυτό που χρειάζεται να γίνει στην χώρα μας, έτσι ώστε να αναπτύσσονται τα παιδιά μας Πνευματικά Ελεύθερα είναι:

1. Να γίνει διαχωρισμός κράτους και εκκλησίας,
2. να απαγορευτεί από τα σχολεία η εκκλησιαστική κατήχηση, και οποιοσδήποτε θρησκευτικός προσηλιτισμός στα παιδιά μας, πέρα από μία ολιστική ενημέρωση περί πνευματικότητας και θρησκειών,
3. να διερευνάται διεξοδικά η ιστορική αλήθεια, και να ανανεώνονται τα σχολικά βιβλία, γιατί υπήρχαν και ίσως υπάρχουν ακόμα, στοιχεία αλλοίωσης της ιστορίας του έθνους μας.

Για παράδειγμα είναι εξωφρενικό, να γιορτάζονται ακόμα στα Ελληνικά σχολεία, οι "Τρεις Ιεράρχες" ως προστάτες των Γραμμάτων, ενώ στην πραγματικότητα ήταν από τους πλέον μεγαλύτερους εχθρούς της Γνώσης και της Ελληνικής Παιδείας.  Είναι πραγματικά ντροπή μας, που υπάρχουν ακόμα τέτοιες γιορτές στα σχολεία μας.

Είναι πραγματικά ντροπή μας, να εκκλησιαζόμαστε σε μία θρησκεία, που προσβάλλει συνεχόμενα την Ελληνική παιδεία, και επί αιώνες, μυεί τους Έλληνες, να είναι ανθέλληνες μέσα στην ίδια την χώρα που γέννησε τον Δυτικό Πολιτισμό.

Ο κοινωνικός αποκλεισμός, δεν είναι τόσο αισθητός στις μέρες μας, μια και τα μέτρα της ανεξιθρησκείας είναι πιο δραστικά.  Δυστυχώς όμως υπάρχουν πολλοί κολλημένοι δογματικοί ακόμα και σήμερα, που όταν λες τα πράγματα με το όνομά σου, σε αποκαλούνε σατανιστή, αντίχρηστο, και αντί να κάτσουν και να σκεφτούν και να ερευνήσουν για το ποια είναι η αλήθεια, σου βάζουν μία ταμπέλα και σε κυνηγάνε.

Δεν τολμάει εύκολα ακόμα ο μέσος νεοέλληνας να δηλώσει άθρησκος, αν και δεν είναι κανονικός χριστιανός.  Δεν τολμάει ακόμα να πει μπροστά σε όλους, πως η εκκλησία είναι μία απάτη, που στηρίζεται στην ανέχειά μας.  Αυτό σημαίνει πως επί των πλείστων είμαστε Πνευματικά υπόδουλοι, γιατί αν θέλουμε να πιστεύουμε τον Θεό και να επικοινωνούμε μαζί Του, γιατί πρέπει να συντηρούμε μία ολόκληρη επιχείρηση "Ιουδαίων" αντιπροσώπων του Θεού, ενώ τα χρήματα αυτά, θα μπορούσαν να βοηθήσουν τόσους συναθρώπους μας, να ζήσουν ένα καλύτερο αύριο?

Αν μελετήσουμε την ιστορική διαδρομή της Γαλλίας, θα δούμε πως η σύγχρονη Ελλάδα μας είναι ακόμα "πνευματικά" και "κοινωνικά" πολύ πίσω.  Όμως αφυπνιζόμαστε σιγά - σιγά, και αυτό μας δίνει κουράγιο.   
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουαρίου 13, 2008, 14:28:05 από Rose_777 »
Ο Ροδόκηπος πρωτοπορεί Παγκόσμια έχοντας και πρόληψη και φυσική αντιμετώπιση του Κορονοιού. Ενημερώστε άπαντες να γκουγκλάρουν ΡΟΔΟΚΗΠΟΣ ΚΟΡΟΝΟΙΟΣ. https://www.rodokipos.com/ioseis-loimoxeis/koronoios/

Ορφέας

  • Διαχειριστής
  • ******
  • Μηνύματα: 1.717
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Η πνευματική χειραγώγηση της Εκκλησίας
« Απάντηση #27 στις: Φεβρουαρίου 13, 2008, 14:30:53 »
Θρήσκευμα: Προσωπική επιλογή ή εθνική επιβολή;Πολύπλοκο το θέμα και σίγουρα δεν αντιμετωπίζεται επιφανειακά, γεγονός που μπορεί να μας οδηγήσει εύκολα σε μη έγκυρα συμπεράσματα…

Θέλω να πιστεύω ότι όλοι εδώ μέσα είμαστε υποστηρικτές του δικαιώματος του καθενός να επιλέγει το θρήσκευμα που τον εκφράζει, άλλωστε αυτό έχει διαφανεί μέχρι τώρα…

Το αν κάποιοι έρχονται να υποστηρίξουν ότι το πρέπον είναι να επανέλθουμε στις αρχαίες παραδοσιακές θρησκευτικές αντιλήψεις η προτείνουν ότι η μια η η άλλη θρησκεία είναι η μοναδική αληθινή,
δεν θα ψάξω να βρω από τι ελατήρια ωθείται σε αυτό η τι υποκρύπτεται από πίσω, αλλά θα μείνω μόνο στο αν είναι ελεύθεροι και έχουν δικαίωμα να πρεσβεύουν ότι πρεσβεύουν.

Θέσεις όπως, οι χριστιανοί είναι συνειδητά η πλανεμένα όργανα προπαγάνδας των Εβραίων επειδή προάγουν την Εβραϊκή ιστορία και αντίληψη, οι Ελληνοπρεπείς είναι μίσθαρνα όργανα ποιος ξέρει ποιων η σύρονται από την ανάγκη οπαδοποιησης (λες και δεν είναι κοινό γνώρισμα της συντριπτικής πλειονότητας των ανθρώπων, π.χ. ποιμνιοποιηση των πιστών σε οποίο δόγμα),
η ότι για όλα υπάρχει ο κρυφός δάκτυλος όπως π.χ. οι μασόνοι,
είναι θέσεις που, αν δεν αγγίζουν την γελοιότητα, σίγουρα μας απομακρύνουν από την ουσία του προβλήματος.

Όμως, άσχετα αν συμφωνώ με την οποία αντίληψη, θα στέκομαι πάντα στο πλευρό και θα υποστηρίζω το δικαίωμα του καθενός,
είτε χριστιανού είτε δωδεκαθεϊστη είτε οποιουδήποτε αλλού, να πρεσβεύει και να θρησκεύεται όπου ο καθένας επιλέγει.
Κάτω από αυτό το πρίσμα, επίσημη και ανεπίσημες η μη αναγνωρισμένες θρησκείες, είναι αντιλήψεις που παραβιάζουν στοιχειώδη δικαιώματα του ανθρώπου και κάθε έννομο κράτος οφείλει να τις απαλείψει από την νομοθεσία του και ειδικά από το σύνταγμα του.
Η διακήρυξη των δικαιωμάτων του ανθρώπου το δηλώνει σαφέστατα και κάθε κράτος οφείλει να την τηρεί απαρέγκλιτα, καθότι, όπως και η Ελλάδα, την έχουν αποδεχθεί και την έχουν συνυπογράψει…

Σταχυολογώντας κάποια επιχειρήματα των υποστηρικτών, του να μείνουν τα πράγματα ως έχουν, έχουμε να αντιτείνουμε τα παρακάτω:

1. <Αυτή είναι η παράδοση μας και έχουμε χρέος να μείνουμε σ’αυτην>.

Όχι, δεν είναι αυτή η παράδοση μας –η χριστιανική- καθότι είναι οι παραδόσεις και η ιστορία ενός αλλού λαού. Επιπλέον επιβλήθηκε με τη βία, ουσιαστικά όμως ουδέποτε αποτέλεσε παράδοση του Έλληνα, καθότι ο Έλληνας έχει διατηρήσει σχεδόν όλες τις «παγανιστικές» του παραδόσεις –είτε καλυμμένες κάτω από το μαύρο πέπλο του χριστιανισμού, είτε αυτούσιες (π.χ. καρναβάλι, αναστενάρια κλπ),τις οποίες ακόμα και τώρα μάχεται λυσσαλέα, αλλά χωρίς αποτέλεσμα, το επιβληθέν δόγμα.
Τις παραδόσεις που «μάθαμε» εμείς οι παλιότεροι και ειδικά οι της επαρχίας, μόνο χριστιανικές δεν ήταν (αγροτικές εορτές, σπονδές, διονυσιακές πομπές κλπ) και αν θέλουμε να λέμε ότι προτιμούμε να διαπαιδαγωγούμαστε με την δική μας παράδοση, θα δούμε ότι οι «παγανιστικές» παραδόσεις είναι πολύ πιο κοντά και πιο ζωντανές στην φυλετική μας κληρονομιά και παράδοση, απ’οτι ο χριστιανισμός.

2. <Ο χριστιανισμός χρειάζεται γιατί προάγει την ηθική των ανθρώπων>.

Γράφει ο Φυσικός Η. Bond στο βιβλίο του, «Religion is a good thing”,
“Στο μεγαλύτερο μέρος της χριστιανικής Ευρώπης ο φόβος του Θεού χρησιμοποιήθηκε για να καίνε γριές γυναίκες με την υποψία ότι ήταν μάγισσες, νομίζοντας πως αυτό ήταν ένα δύσκολο χρέος που προφανώς τους το είχε αναθέσει η βίβλος. Μπορούμε να κάνουμε ξεκάθαρες παρατηρήσεις για το κάψιμο των μαγισσών.
Πρώτον, η πίστη κάνει καλούς κατά τα άλλα ανθρώπους, να εκτελούν πράξεις ανείπωτης φρίκης, πράγμα που δείχνει ότι τα συνήθη και καθημερινά αισθήματα της ανθρώπινης καλοσύνης και της αποστροφής προς την σκληρότητα, είναι δυνατό, όπως και έγινε ιστορικά, να παραμεριστούν από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις.
Δεύτερον, είναι εντελώς κενός νοήματος ο ισχυρισμός ότι η θρησκεία θέτει ένα απόλυτο και σταθερό θεμέλιο για την ηθική».

Γνωρίζουμε άλλωστε πολύ καλά, ότι η εγκληματική χρήση δύναμης από την εκκλησία και τις οργανώσεις της, είναι που οδήγησε τις κοινωνίες και την ίδια την εκκλησία σε ηθική χρεοκοπία…

Πολλά θα μπορούσαμε να πούμε για το πόσο ηθικό κάνει τον άνθρωπο το οποιοδήποτε δόγμα, αρκεί όμως μια ιστορική ανασκόπηση, όπου η πληθώρα των αιμοσταγών εγκλημάτων που διέπραξαν τα δόγματα, τα αναδεικνύει σε πρωταθλητή των διασπαστικών δυνάμεων στην κοινωνία.

Αν κάπου οι ηθικές αρχές, οι άξιες και τα ιδανικά του ανθρώπου, σε συνάρτηση με την ανοχή στην διαφορετικότητα, έφθασαν σε ζηλευτό βαθμό, αυτό έγινε στην αρχαία Ελλάδα…

3.<Η επιβεβλημένη χριστιανική διαπαιδαγώγηση από το σχολείο, δεν αποστερεί από τον άνθρωπο το δικαίωμα να επιλέξει ελευθέρα το τι θα πιστεύει όταν ενηλικιωθεί>.

Δυστυχώς δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα…
Παρατηρούμε ότι, πολύ μικρό ποσοστό πιστών όλων των δογμάτων φτάνει να αποκηρύξει το δόγμα του και να ακολουθήσει κάποιο άλλο (με εξαίρεση…όταν υπάρχει όφελος, όποτε γίνεται πιο…εύκολα).

Από την άλλη, ο τρόπος που αντιλαμβάνεται ο κάθε άνθρωπος, έχει να κάνει με την διαπαιδαγώγηση του κατά την παιδική του ηλικία.
Η πλειονότητα εδώ μέσα, φρονώ ότι θα συμφωνήσει ότι, το μεγαλύτερο πρόβλημα που αντιμετωπίσαμε στην ατραπό, ήταν και είναι οι δογματικές μας προκαταλήψεις.

Το δόγμα δεν είναι ένα software που με μια κίνηση το αλλάζουμε με κάποιο άλλο, υποτίθεται της αρέσκειας μας.

Δυστυχώς είναι το λειτουργικό πρόγραμμα, που μέσω αυτού «τρέχουμε» όλα τα αλλά προγράμματα, όσα βέβαια είναι συμβατά και «τρέχουν» στο ήδη εγκατεστημένο λειτουργικό.

Μπορεί στον υπολογιστή να αρκεί μια εντολή, «format» και να περάσουμε αμέσως από windows π.χ. σε Linux, όμως στον άνθρωπο αυτό φαντάζει έως αδύνατο…

Τη μισή ζωή μας την καταναλώνουμε για να εγκαταστήσουμε (να μας εγκαταστήσουν βασικά) ένα λειτουργικό τρόπο σκέψης και αντίληψης και την άλλη μισή προσπαθούμε να «ξηλώσουμε» αυτές τις καταγραφές, άμα θέλουμε να αντιληφθούμε την αλήθεια.

Άλλωστε, το σύστημα διδασκαλίας μιας κοινωνίας όπως η Ελληνική, είναι η διδασκαλία του συστήματος!
Το εκπαιδευτικό σύστημα μέσα από τυποποιημένες μεθόδους εκπαίδευσης, μεθοδευμένα και μεθοδικά, αναπαράγει συγκεκριμένα αντίγραφα λειτουργίας και αντίληψης.

Όσο αθώος φαντάζει ο νηπιοβαπτισμός και η πρόωρη κατήχηση στο χριστιανικό δόγμα (για να λέμε την αλήθεια δεν είναι χριστιανικό αλλά παυλιανικό), τόσο εγκληματικός αποδεικνύεται από την ενδελεχή επιστημονική έρευνα των επιδράσεων του πάνω στην υγιή ανάπτυξη του ατόμου.
Εκτός του γεγονότος ότι είναι και αντίθετος των ευαγγελικών επιταγών –πορεύεσθε ΜΑΘΗΤΕΥΣΑΤΕ και ΒΑΠΤΙΖΕΤΕ κλπ- αφού οφείλει να προηγείται η μαθητεία, έχει τόσες και τέτοιες «παρενέργειες», ώστε χρειάζονται αρκετά χρόνια ψυχανάλυσης και ψυχοθεραπείας για να έρθει ο άνθρωπος σε ανεκτά πλαίσια ψυχικής υγείας.
Πόσοι άνθρωποι άραγε έχουν προβληματικές ερωτικές σχέσεις –δείχνεται σε μια ερευνά ότι το 75% των γυναικών συνήθως δεν έχουν κολπικό οργασμό, εξαιτίας της χριστιανικής τους παιδείας-
Πόσοι άνθρωποι αδυνατούν να απολαύσουν τις χαρές που δώρισε η μάνα φύση, ένεκα των αναστολών που απέκτησαν μέσα σε μια χριστιανική παιδεία, όπου η απόλαυση και η χαρά έχουν ταυτιστεί με την αμαρτία;

Αυτά μέχρι τώρα όμως είναι τα λιγότερο σοβαρά…
Το χειρότερο είναι ο νοητικός εγκλωβισμός μέσα σε μια παρωπιδιστικη αντίληψη, όπου επιβεβλημένο δόγμα και κατεστημένη παιδεία συμμαχούν για τον επιτυχή νοητικό ευνουχισμό και την καταναγκαστική προσαρμογή του ανθρώπου στα κοινώς αποδεκτά «καλούπια».

Προσπαθώντας να κατανοήσουμε τα άτομα με τον πυρήνα τους και τα ηλεκτρόνια, πολύ εύκολα τα παραλληλίζουμε με το ηλιακό σύστημα και με αυτήν την κλασσική αναλογία, ισχυριζόμαστε ότι κατανοούμε την δομή του ατόμου.
Έρχεται όμως η κβαντική και μας τονιζει..ΟΧΙ, δεν έχει καμία αναλογική σχέση το ένα με το άλλο.
Για να κατανοήσουμε την δομή του ατόμου, εκείνο που χρειάζεται είναι αλλαγή αντίληψης, μόνον αν σκεφτόμαστε κβαντικά, μπορούμε να την κατανοήσουμε.

Ποια είναι η κβαντική αντίληψη;
Τα ηλεκτρόνια είναι σωματίδια, λέει μια σκέψη…
Τα ηλεκτρόνια είναι κύματα, λέει η άλλη σκέψη…
Και οι δυο είναι σωστές…
Και οι δυο είναι λάθος…

Κάντε αυτές τις δυο σκέψεις…
Στο κενό ανάμεσα τους βρίσκεται η αλήθεια και η κατανόηση…
Θυμίζει ΤΑΟ… Ναι, αυτή είναι η κβαντική αντίληψη…

Αυτή η αντίληψη όμως μας είναι ολωσδιόλου ξένη και αντίθετη προς τον προγραμματισμό –πλύση εγκέφαλου- που υποστηκαμε…
Η Ινδία έχει γίνει εξαγωγέας «εγκέφαλων»…
Γιατί άραγε;

Η νέα αντίληψη, η πραγματική αντίληψη, γίνεται κτήμα δυστυχώς μόνον λίγων Φυσικών, (ευτυχώς η φυσική γρήγορα έρχεται σε ρήξη με τις κατεστημένες θρησκευτικές αντιλήψεις, όποτε επέρχεται σταδιακά η αποδομηση των κατεστημένων αντιλήψεων, γεγονός που κατά κανόνα κάνει την πλειονότητα των Φυσικών να είναι άθρησκοι) και λίγων πραγματικών εσωτεριστων…

Θα γλιτώναμε πολύ κόπο στην αναζήτηση της αλήθειας, αν διαπαιδαγωγούμασταν με λιγότερο δογματισμό και αφορισμούς.
Ο Ινδουισμός και ο Βουδισμός, επιτρέπουν –βοηθούν κιόλας θα έλεγα- τον άνθρωπο να αλλάξει τρόπο αντίληψης, να φύγει από την φαινομενολατρεια και να γνωρίσει την αληθινή πραγματικότητα.
Σε αντίθεση, οι Εβραιογεννεις θρησκείες αποτελούν τον βασικό αναστολέα της μετάβασης σε ένα άλλο επίπεδο αντίληψης.

Στη δύση, η Αρχαιοελληνική αντίληψη, ήταν αυτή που, όχι μόνον δεν εμπόδισε την ανώτερη αντίληψη, αλλά συνέβαλε ουσιαστικά στο να επιτευχθεί αυτό που ο κόσμος αποκαλεί, «Ελληνικό θαύμα»,
συνέβαλε στην Αναγέννηση και στον Διαφωτισμό,
προήγαγε και έφερε την ανθρώπινη κατανόηση σε τέτοια υψηλά επίπεδα κατανόησης.

Φρονώ ότι είναι χρέος μας να συμβάλλουμε στην υγιή σωματική, ψυχική και νοητική ανάπτυξη των παιδιών…
Αυτό κατά την γνώμη μου θα επιτευχθεί άμα γίνουν τομές στο εκπαιδευτικό σύστημα, με πρωταρχικό μέλημα την αποβολή των δογματικών αντιλήψεων που μολύνουν και επιφέρουν ανεπανόρθωτες βλάβες στην ελεύθερη νοητική ανάπτυξη και πνευματική υγειά του ανθρώπου…

Είναι καθήκον…

Ο Ροδόκηπος πρωτοπορεί Παγκόσμια έχοντας και πρόληψη και φυσική αντιμετώπιση του Κορονοιού, και μας φιμώνουν να μην ενημερωθεί ο κόσμος. Ενημερώστε άπαντες να γκουγκλάρουν ΡΟΔΟΚΗΠΟΣ ΚΟΡΟΝΟΙΟΣ. Εχουν ενημερωθεί παγκόσμια Πανεπιστήμια - Κυβερνήσεις https://www.rodokipos.com/ioseis-loimoxeis/koronoios/

livelove

  • Μηνύματα: 144
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Η πνευματική χειραγώγηση της Εκκλησίας
« Απάντηση #28 στις: Φεβρουαρίου 15, 2008, 03:42:50 »
Είχα γράψει: 
Παράθεση
ναι πίσετυαν στην ανεξιθρησκία...αλλά
είναι βέβαιον οτι οι ΕΛΛΗΝΕΣ ήταν πανθεϊστες?
Και η ΜΟΝΑΔΑ τί είναι; το ΕΝΑ;

Βέβαια καταλαβαίνω τώρα...διότι ο Trithemius....σε κάποιους ορισμούς έδωσε την διαφορά ανάμεσα στον Πολυθεϊσμό και τον Πανθεϊσμό...
οκ...
αν δεν τα είχα μπερδέψει αυτά τα δύο ...ποτέ δεν θα είχα κάνει αυτήν την ερώτηση...
Νόμιζα οτι λέγαμε οτι είναι πολυθεϊστες... :'(


Παράθεση
7. Πολυθεϊσμός
Η αποδοχή και λατρεία πολλών θεών ταυτόχρονα με διαβαθμισμένες ή μη εξουσίες που ως σύνολο θεών αποτελούν το «πάνθεον».

9. Πανθεϊσμός
Η αποδοχή της ύπαρξης του Θεού, ο οποίος ως θεολογική προσέγγιση είναι συνώνυμος (ταυτίζεται) με το υλικό σύμπαν.

Θα μου πείτε...Αν δεν είχα κάνει αυτήν την ερώτηση ποτέ δεν θα είχα πάρει αυτήν την απάντηση από όσα έγραφε ο Trithemius... ;)
Κάτι έιναι κι αυτό.....!!
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουαρίου 15, 2008, 03:45:28 από clarion »
The opposite of a correct statement is a false statement. But the opposite of a profound truth may well be another profound truth

Rose

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 6.610
  • Karma: 7
  • Στο όνομα της Μητέρας Φύσης!
    • Προφίλ
    • E-mail
Απ: Η πνευματική χειραγώγηση της Εκκλησίας
« Απάντηση #29 στις: Φεβρουαρίου 16, 2008, 20:49:24 »
Παράθεση
9. Πανθεϊσμός
Η αποδοχή της ύπαρξης του Θεού, ο οποίος ως θεολογική προσέγγιση είναι συνώνυμος (ταυτίζεται) με το υλικό σύμπαν.

Σύμφωνα με τον Πανθεϊσμό, η Θεία Ουσία, διαποτίζει (όχι ταυτίζεται με) το υλικό σύμπαν.
Ο Ροδόκηπος πρωτοπορεί Παγκόσμια έχοντας και πρόληψη και φυσική αντιμετώπιση του Κορονοιού. Ενημερώστε άπαντες να γκουγκλάρουν ΡΟΔΟΚΗΠΟΣ ΚΟΡΟΝΟΙΟΣ. https://www.rodokipos.com/ioseis-loimoxeis/koronoios/