Ανθρώπινη Εξέλιξη

[Avaris]

Στο τραγούδι του (ονειροπόλου και "Ηθικού") Κεμάλ, αφού ο Ήρωας έχει "νικηθεί" και κρεμαστεί απο τις Στρατιωτικές Δυνάμεις του Χαλίφη, εμφανίζεται μπροστά στον Αλλάχ, για να του πει ο τελευταίος με "έμφαση":

"....νικημένο μου ξεφτέρι,
δεν αλλάζουν οι καιροί,

με φωτιά και με μαχαίρι,
πάντα ο Κόσμος "προχωρεί"...."


Είναι έτσι άραγε?

Ή μήπως όχι?

Το Δίπολο "Καταστροφή - δημιουργία" υφίστανται νομοτελειακά?

Ή μήπως η "εξέλιξη" μπορεί να προέλθει μέσα απο ειρηνικές και μόνο διαδικασίες και είναι "Μύθος" η "αναγκαιότητα του Πολέμου", της "Σύγκρουσης" και της "Καταστροφής"?

[Κανένας]

Το Δίπολο "Καταστροφή - δημιουργία" υφίστανται νομοτελειακά?

Αν το νέο ρεύμα έχει δύναμη, είναι πολύ πιθανό να ασκήσει βία.  Η καθολική εκκλησία ξεκίνησε σταυροφορίες.  Επέβαλε το δόγμα της με τη βία σε πρωτόγονους λαούς στην Αμερική.  Η κομουνιστική επανάσταση κτλ.

Υπάρχουν όμως παραδείγματα όπου το νέο ρεύμα δεν άσκησε βία για να αλλάξει τα πράγματα (άσχετα αν υπέστη μεγάλη πίεση και βία από το κατεστημένο για να σταματήσει).  Ίσως διότι δεν είχε τη δύναμη να ασκήσει ωμή βία.  Παραδείγματα είναι ο Γκάντι στην Ινδία.  Οι επιστημονικές ιδέες του Γαλιλαίου που έφεραν εξέλιξη από τις μεσαιωνικές ιεροεξεταστικές αντιλήψεις της καθολικής εκκλησίας.

Η άσκηση βίας είναι χαρακτηριστικό κατώτερης φύσης.  Πιστεύω ότι όσο ο κόσμος εξελίσεται, τόσο οι μέθοδοι αλλαγής κοινωνικών καταστάσεων θα γίνεται λιγότερο βίαια και περισσότερο με νοητικές μεθόδους.

[Avaris]

Πράγματι, ο Γκάντι είναι εκπληκτικό παράδειγμα. Και πάλι όμως οι Βρεττανοί δεν έφυγαν αναίμακτα. Ο Γκάντι μπορεί να προέτρεπε σε ειρηνική "παθητική αντίδραση" πλην όμως οι μάζες τα έκαναν τα έκτροπά τους.

Αφού πήγαμε στην Ινδία όμως, αξίζει να λάβουμε υπόψη και την Ινδουϊστική Κοσμογονία:

Σίβα (Καταστροφή)

Βισνού (Δημιουργία)......

Αλληλένδετα.....

Η Καταστροφή ως προαπαιτούμενο της Δημιουργίας.

[Rose]

Η Καταστροφή ως προαπαιτούμενο της Δημιουργίας.

Ο σταυρός είναι προαπαιτούμενο του Ρόδου...

[Ορφέας]

Το Δίπολο "Καταστροφή - δημιουργία" υφίστανται νομοτελειακά?

Ή μήπως η "εξέλιξη" μπορεί να προέλθει μέσα απο ειρηνικές και μόνο διαδικασίες και είναι "Μύθος" η "αναγκαιότητα του Πολέμου", της "Σύγκρουσης" και της "Καταστροφής"?

1. Το ερώτημα είναι αν υφίσταται το δίπολο νομοτελειακά...

Η δημιουργία και η καταστροφή, αν και θα ήταν πιο ακριβές το "δόμηση και αποδόμηση", καθότι η έννοια καταστροφή είναι φορτισμένη με διαφορετικούς χρωματισμούς,
είναι ο πρωτογεννής νόμος και βασίζει το σύμπαν την ύπαρξή του σ' αυτόν τον νόμο.
Η υλοποίηση και αποϋλοποίηση είναι οι πρωταρχική αντίδραση που σημειώθηκε στο σύμπαν, ως σύνθεση και αποσύνθεση των πρωτογεννών σωματιδίων και αποτέλεσε ουσιαστικά την δημιουργό αιτία της ύπαρξης του Παντός.

Η γέννηση και ο θάνατος είναι ο βασικός λόγος και νόμος της ύπαρξης.
Ότι γεννιέται πεθαίνει...
Κάθε τι που πεθαίνει, ξαναγεννιέται με νέα μορφή...
Κάθε γέννεση είναι η μορφοποίηση σε ένα πεδίο, αλλά παράλληλα και θάνατος σε κάποιο άλλο πεδίο...

Για το στερεό, το λυώσιμο του παγου είναι θάνατος...
Για το υγρό, το λυώσιμο του πάγου είναι γέννηση...

Για την κάμπια το τέλος είναι θάνατος...
Για την πεταλούδα, γέννηση...
Για τον σοφό, μεταμόρφωση...

Η Μητέρα που είναι δωρήτρια της ζωής είναι παράλληλα και η μοιροδώτρα του θανάτου.

Άλλωστε, ζωή και θάνατος το αυτό κατά τον Εφέσιο Σοφό, τον σκοτεινό Ηράκλειτο...

2. Άραγε, είναι αναγκαίος αυτός ο νόμος ;

Είδαμε ότι ζωή και θάνατος ουσιαστικά είναι η μεταμόρφωση.
Η ματαμόρφωση βέβαια επιφέρει καλύτερη ή χειρότερη κατάσταση,
άρα δίνει την δυνατότητα σε νέα γέννηση, βέλτιστη ή χείριστη.

Είναι λοιπόν ο νόμος αυτός η βάση και η ουσία της εξέλιξης...

3. Έχει κάποια σημαντική σκοπιμότητα η ύπαρξη και η αναγκαιότητα του νομοτελειακού διπόλου "δόμησης - αποδόμησης;"

Όπως καταλήξαμε παραπάνω, η σκοπιμότητα, το "Τέλος" για τους προγόνους μας, είναι η ίδια η εξέλιξη.

Επειδή όμως κάθε μεταμόρφωση δεν προάγει την εξέλιξη, καθότι μια "κακή" μεταμόρφωση επιφέρει τον εκφυλισμό, ο ίδιος ο νόμος του διπόλου γέννησης - θανάτου, εμπεριέχει μέσα του και την "επιλογή", ως ευγονική διαδικασία προαγωγής της εξέλιξης.

Το ρόλο της ευγονικής δράσης της φύσης τον επωμίζεται η δύναμη και με αυτήν αποδομείται κάθε εκφυλιστική ύπαρξη και αναστέλλεται κάθε εκφυλιστική δράση, ενώ πριμοδοτείται και υποστηρίζεται κάθε εξελικτική ύπαρξη, διαδικασία και δράση.

Νομίζω εύλογα διαφαίνεται ότι η εξέλιξη δεν δύναται να επέλθει με ειρηνικά μέσα, όσο και αν ενοχλεί αυτή η διαπίστωση τα "συναισθηματικά όντα", είναι μία πραγματικότητα...

Στο σημείο αυτό επισημαίνεται ότι, ο μύστης που γίνεται κάτοχος της δύναμης, γίνεται συνεργάτης του μεγάλου σχεδίου της φύσης που είναι η εξέλιξη.
Με τη σειρά του και αυτός θα εφαρμόσει τον νόμο και θα βάλει δοκιμασίες στους ζηλωτές.
Οι ανώριμοι θα απορριφθούν και όχι άδικα.
Έτσι, πολλοί οι ναρθηκοφόροι, λίγοι όμως Βάκχες...

Η αναγκαιότητα και η αξία του νόμου σίγουρα από κανέναν εχέφρονα δεν αμφισβητείται.
Βέβαια είμαστε πλέον πολιτισμένοι και υποτίθεται ξεπεράσαμε την κτηνώδη βίαιη συμπεριφορά...
Η αλήθεια είναι ότι, όχι μόνον δεν την ξεπεράσαμε αλλά ίσως και να την εντείναμε...
Απλά την "ανεβάσαμε" σε άλλο επίπεδο δράσης...

Μπορεί σήμερα να μην καίμε ως αιρετικούς τους φορείς νέων και δη ανατρεπτικών ιδεών,
σίγουρα όμως καίμε τις ίδιες τις ιδέες με παρρησία και περισσή ευχαρίστηση !!!

Η ευγονική έχει πλέον ανέλθει στον πόλεμο των ιδεών...

Έρρωσθε και ευδαιμονείτε...

[Avaris]

Επειδή όμως κάθε μεταμόρφωση δεν προάγει την εξέλιξη, καθότι μια "κακή" μεταμόρφωση επιφέρει τον εκφυλισμό, ο ίδιος ο νόμος του διπόλου γέννησης - θανάτου, εμπεριέχει μέσα του και την "επιλογή", ως ευγονική διαδικασία προαγωγής της εξέλιξης.

Το ρόλο της ευγονικής δράσης της φύσης τον επωμίζεται η δύναμη και με αυτήν αποδομείται κάθε εκφυλιστική ύπαρξη και αναστέλλεται κάθε εκφυλιστική δράση, ενώ πριμοδοτείται και υποστηρίζεται κάθε εξελικτική ύπαρξη, διαδικασία και δράση.

Νομίζω εύλογα διαφαίνεται ότι η εξέλιξη δεν δύναται να επέλθει με ειρηνικά μέσα, όσο και αν ενοχλεί αυτή η διαπίστωση τα "συναισθηματικά όντα", είναι μία πραγματικότητα...

Στο σημείο αυτό επισημαίνεται ότι, ο μύστης που γίνεται κάτοχος της δύναμης, γίνεται συνεργάτης του μεγάλου σχεδίου της φύσης που είναι η εξέλιξη.
Με τη σειρά του και αυτός θα εφαρμόσει τον νόμο και θα βάλει δοκιμασίες στους ζηλωτές.
Οι ανώριμοι θα απορριφθούν και όχι άδικα.
Έτσι, πολλοί οι ναρθηκοφόροι, λίγοι όμως Βάκχες...

Η αναγκαιότητα και η αξία του νόμου σίγουρα από κανέναν εχέφρονα δεν αμφισβητείται.
Βέβαια είμαστε πλέον πολιτισμένοι και υποτίθεται ξεπεράσαμε την κτηνώδη βίαιη συμπεριφορά...
Η αλήθεια είναι ότι, όχι μόνον δεν την ξεπεράσαμε αλλά ίσως και να την εντείναμε...
Απλά την "ανεβάσαμε" σε άλλο επίπεδο δράσης...

Μπορεί σήμερα να μην καίμε ως αιρετικούς τους φορείς νέων και δη ανατρεπτικών ιδεών,
σίγουρα όμως καίμε τις ίδιες τις ιδέες με παρρησία και περισσή ευχαρίστηση !!!

Η ευγονική έχει πλέον ανέλθει στον πόλεμο των ιδεών...

Έρρωσθε και ευδαιμονείτε...

Ναι....ο Φοίνικας πρέπει να "καεί" για να "ξαναγεννηθεί" απο τις στάχτες του......

Κι αφού έχει εφαρμογή στο άτομο, δεν θα μπορούσε να μην έχει εφαρμογή αυτό το Αρχέτυπο - Δίπολο στην ίδια την Ανθρώπινη Κοινωνία.

Το κακό είναι όμως πως η "κακή μεταμόρφωση" και ο "εκφυλισμός" κυριαρχούν....και βασιλεύουν....

Μήπως λοιπόν η "Δύναμη" δεν έχει κατορθώσει ακόμη να παίξει τον "ευγονικό" της "ρόλο" ως προς την "πριμοδότηση" της "θετικής εξελικτικής δράσης"?

Και τι απαιτείται για να επιτευχθεί κάτι τέτοιο άραγε?

Απο την άλλη, αναρωτιέμαι....

Μήπως εντέλλει η Ανθρώπινη Φυλή λατρεύει την "Καταστροφικότητα" πολύ περισσότερο απο την "δημιουργία"?

Μήπως αγαπάει την "καταστροφή" για την "καταστροφή"?

[Avaris]

Όταν συζητιέται μεταξύ Εσωτεριστών το θέμα της Ανθρώπινης Εξέλιξης και της Ανθρώπινης καταστροφικότητας, ακούγεται συχνά η άποψη πως δεν έχει καμία σημασία εαν καταστραφεί η Ανθρωπότητα και ο Πλανήτης.

Ο πλανήτης θα "ανακάμψει" κάποτε, η δε ανθρωπότητα θα "ενσαρκωθεί" κάπου αλλού για να συνεχίσει τα "μαθήματά" της.

Δηλαδή, δεν έχει καμία σημασία όλος αυτός ο θάνατος και η καταστροφή γύρω μας.

"Είναι να γίνουν και γίνονται".

Προσωπικά με "ξενίζει" αυτή η άποψη. Πριμοδοτεί την "αδιαφορία" προς τον συνάνθρωπο.

Σχόλια?

[Ορφέας]

Όταν συζητιέται μεταξύ Εσωτεριστών το θέμα της Ανθρώπινης Εξέλιξης και της Ανθρώπινης καταστροφικότητας, ακούγεται συχνά η άποψη πως δεν έχει καμία σημασία εαν καταστραφεί η Ανθρωπότητα και ο Πλανήτης.

Πιθανά να ακούγεται και τέτοια βλακώδης άποψη (άλλωστε έχω γίνει μάρτυρας δυστυχώς πολλών ...ηλιθιοτήτων και μάλλιστα από υποτιθέμενους εσωτεριστές, με αποτέλεσμα να αρρωστήσω από μια ανίατη ασθένεια, και να πάσχω σήμερα από αλλεργία στην βλακεία).

Είναι σαν να λέμε,
δεν έχει και μεγάλη σημασία αν καταστραφεί ολοσχερώς ένα σχολικό συγκρότημα και αν εξοντωθούν όλοι οι μαθητές !!!

Μάλλον περιτεύουν τα σχόλια !;!

[Κανένας]

Είναι σαν να λέμε, δεν έχει και μεγάλη σημασία αν καταστραφεί ολοσχερώς ένα σχολικό συγκρότημα και αν εξοντωθούν όλοι οι μαθητές !!!

Άρα η εξέλιξή μας είναι δεμένη με τη Γη, σε αυτό το ηλιακό σύστημα.  Δε μπορούμε να μετασαρκωθούμε σε άλλους πλανήτες με εξωγήινους πολιτισμούς.

[livelove]

Γιατί όχι, όμως;

[LordPayens]

Άλλωστε, ζωή και θάνατος το αυτό κατά τον Εφέσιο Σοφό, τον σκοτεινό Ηράκλειτο...

Γέννηση και θάνατος το αυτό. Η Ζωή εμπεριέχει και τα δύο. Το γνωστό rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme.

Όσο για το ηθικό μέρος, δεν πιστεύω ότι μπορούμε να κλείσουμε τα μάτια στον πόνο και στην δυστυχία των συνανθρώπων μας. Και τούτο διότι για την δυστυχία και για τον θάνατο είμαστε απόλυτα σίγουροι. Για τα υπόλοιπα όχι. Ο νους μπορεί να προστάζει ζωή μετά και μετενσαρκώσεις, αλλά η καρδιά προστάζει ανθρωπιά. Αν κάνουμε την καρδιά ν'αδιαφορήσει για τον πόνο, θα σταματήσει τον κτύπο της.

Φιλικά,
LordPayens.

[Typhon]

Η άσκηση βίας είναι χαρακτηριστικό κατώτερης φύσης.  Πιστεύω ότι όσο ο κόσμος εξελίσεται, τόσο οι μέθοδοι αλλαγής κοινωνικών καταστάσεων θα γίνεται λιγότερο βίαια και περισσότερο με νοητικές μεθόδους.

Όμως και ο Χριστός χρησιμοποίησε βία έξω απο τον Ναό, αυτό σημαίνει ότι είναι και κατώτερης φύσης;

Εδώ νομίζω θα βοηθούσε αν αλλάζαμε την λέξη "βία" με την λέξη "επιθετικότητα". Για να υπάρξει εξέλιξη πρέπει να υπάρχει επιθετικότητα (όχι απαραίτητα με τη στενή έννοια της σωματικής βλάβης). Είναι ένα απο τα βασικότερα ένστικτα μας που αν δεν υπήρχε θα είχαμε προ πολλού πάψει να υπάρχουμε. Αν εφεύρει κάποιος κάτι νέο και επαναστατικό θα πρέπει να διαθέτει και την ανάλογη επιθετικότητα να το υπερασπιστεί έναντι στο όποιο κατεστημένο (που σχεδόν πάντα αντιδρά επιθετικά σε κάτι νέο). Άρα εργαλείο απαραίτητο η επιθετικότητα για την εξέλιξη, που όμως πρέπει να χρησιμοποιούμε σωστά. Με ένα σφυρί μπορεί να φτιάξουμε κάτι, αλλά μπορούμε να το πετάξουμε και στο κεφάλι κάποιου, φταίει το σφυρί;

[Κανένας]

Όμως και ο Χριστός χρησιμοποίησε βία έξω απο τον Ναό, αυτό σημαίνει ότι είναι και κατώτερης φύσης;

Επειδή είναι δύσκολο να ξεχωρίσουμε το μύθο από την ιστορική αλήθεια, θα προτιμούσα να μη στηριχτώ σε αυτό.

«Βία» εννοούσα κατώτερης μορφής σωματική βία.  Όπως είπε και ο Ορφέας, τώρα πια χρησιμοποιούμε ανώτερες μορφές.  Προπαγάνδα, διαφήμιση, εμπορικό και οικονομικό αποκλεισμό κτλ.

Αν εφεύρει κάποιος κάτι νέο και επαναστατικό θα πρέπει να διαθέτει και την ανάλογη επιθετικότητα να το υπερασπιστεί έναντι στο όποιο κατεστημένο (που σχεδόν πάντα αντιδρά επιθετικά σε κάτι νέο).

Για να επιβληθεί κάτι νέο, απλά χρειάζεται να είναι πιο δυνατό από το παλιό.  Δε χρειάζεται να προβάλει επιθετική σωματική βία.  Απλά και με τη δύναμη της αλήθειας μπορεί να επιβληθεί.  Όπως είπα και παραπάνω, οι επιστημονικές ιδέες του Γαλιλαίου που έφεραν εξέλιξη από τις μεσαιωνικές ιεροεξεταστικές αντιλήψεις της καθολικής εκκλησίας, δεν επιβλήθηκαν με τη βία.  Τα εξελισσόμενα τεχνικά μέσα και οι καινούριες ανακαλύψεις κατέστησαν προφανής τις θεωρίες.

[Typhon]

Μα ακόμα και έτσι, η σωματική βία είναι ένα απαραίτητο εργαλείο. Σκέψου δηλαδή ότι επιστρέφω αύριο απ'τη δουλειά και βρίσκω παραβιασμένη την πόρτα του σπιτιού μου. Με το που μπαίνω, βλέπω τη γυναίκα μου νεκρή και έναν ανώμαλο να προσπαθεί να βιάσει την 12χρονη μου κόρη. Δεν ξερω τι θα έκανε κάποιος άλλος, εγώ πάντως θα τον σκότωνα επι τόπου. Αυτό σημαίνει ότι θα ήμουν "κατώτερης φύσης"; Τι θα "επρεπε" δηλαδή, να κάτσω να το συζητήσω "πολιτισμένα" το θέμα; "Σας παρακαλώ κύριε, μπορείτε να σταματήσετε να βιάζετε την κόρη μου και να το συζητήσουμε;" Ή υπάρχει θεός που θα με "αρνηθεί" γι'αυτό που έκανα;

Όπως βλέπεις αυτά είναι εργαλεία και δεν υπάρχουν "πρέπει". Η κάθε κατάσταση που συναντούμε είναι διαφορετική, αυτό που θέλει εξάσκηση είναι η ικανότητα  μας να αναπροσαρμοζόμαστε σ'αυτή (πραγματική εξέλιξη) και όχι να κτίζουμε απαγορευτικά τείχη μέσω "εντολών" και "κανόνων", διότι πάντα θα υπάρχει πρόβλημα. Οι εντολές είναι κάτι στατικό ενώ γύρω μας τα πάντα ρεί. Άρα όπως το χαλασμένο ρολόι που είναι "σωστό" δύο φορές την ημέρα, έτσι και οι "εντολές", κάποτε θα είναι σωστές σε μια συνεχώς μεταβαλλόμενη πραγματικότητα και πολλές θα είναι λάθος. Ονομάζεται δυναμική εξισορρόπηση ελέους και δικαιοσύνης (η οποία μπορεί να εμπεριέχει μεταξύ άλλων και την χρησιμοποίηση σωματικής βίας αν παραστεί ανάγκη). Επίσης δεν βλέπω σαν κατώτερη μορφής βίας την σωματική βλάβη απο την ψυχολογική (προπαγάνδα, διαφήμιση κτλ). Προσωπικά θα προτιμούσα κάποιος να με γροθοκοπήσει παρά να πέσω θύμα της όποιας "πλύσης εγκεφάλου", νομίζω οι συνέπειες αυτής θα ήταν πολύ χειρότερες.

Τώρα όσο αφορά τη ανθρώπινη εξέλιξη πιστεύω ότι δεν έχουμε εξελιχτεί καθόλου σαν ανθρωπότητα τις μερικές τελευταίες χιλιάδες χρόνια. Δηλαδή το ότι έχουμε μιξεράκια, 42 ιντζών πλάσμα τηλεοράσεις, και ένα μάτσο πολιτικούς να "συζητούν πολιτισμένα", ή δικαστήρια (αλήθεια τι σχέση έχει η δικαιοσύνη των δικαστηρίων με την πραγματική φυσική δικαιοσύνη; ) σημαίνει ότι εξελιχτήκαμε; Διότι άλλο η τεχνολογική εξέλιξη και άλλο η ανθρώπινη και είναι σοβαρό λάθος να τα συγχέουμε. Το ότι το σπαθί έδωσε την θέση του στον πύραυλο αυτό δεν είναι σημάδι εξέλιξης. Η τεχνολογία έχει "φύγει" πολύ μπροστά και λαχανιασμένη η ανθρωπότητα τρέχει να προφτάσει, αλλά ποτέ δεν φτάνει. Εξ'άλλου ανθρωπότητα δεν είναι ο δυτικός κόσμος, αλλά ολόκληρος ο κόσμος. Το ότι δεν χτυπώ τον άλλο με ρόπαλο στο κεφάλι να του πάρω τις μπανάνες του, αλλά γλείφω το αφεντικό μου και καρφώνω τον συνάδελφο μου για να πάρω τη θέση του τι είναι; Πολύ χειρότερο μάλιστα απο το πρώτο, διότι το δεύτερο εμπεριέχει και υποκρισία μέσα του, το πρώτο είναι λιγάκι πιο ίσιο και ειλικρινές. Ίσως εξελιχτήκαμε στο τομέα της υποκρισίας 

Η επιθετικότητα υπάρχει και καλά κάνει να συνεχίσει να υπάρχει διότι ο διάλογος δεν είναι αρκετός πολλές φορές. Η μαμμά φύση ξέρει πολύ καλύτερα τι "πρέπει" να γίνει και το κάνει χωρίς να χρειάζεται "εντολές". Φανταστήκατε τα λευκά αιμοσφαίρια σας να μην είχαν επιθετικές ικανότητες τι θα παθαίνατε; Σκεφτήκατε αν στο "ανθρώπινο γκεσταλτ" δεν υπήρχαν και κάποιοι άνθρωποι (επιθετικά λευκά αιμοσφαίρια που η παράδοση δυστυχώς δαιμονοποίησε και χρωμάτισε με τα μελανότερα χρώματα) τι θα συνέβαινε στην ανθρωπότητα;

[Avaris]

 

author=Κανένας link=topic=60.msg921#msg921 date=1178870187]

Όμως και ο Χριστός χρησιμοποίησε βία έξω απο τον Ναό, αυτό σημαίνει ότι είναι και κατώτερης φύσης;

Kanenas said:

Επειδή είναι δύσκολο να ξεχωρίσουμε το μύθο από την ιστορική αλήθεια, θα προτιμούσα να μη στηριχτώ σε αυτό.

Και Μύθος να είναι φίλε Κανένα, το Μήνυμα το περνάει. Κι αυτό δεν είναι άλλο απο τη Βία.

Άλλωστε, όλα τα Θρησκευτικά βιβλία βρίθουν απο "Βία". Αυτήν θεωρούν ως το βασικό συστατικό δημιουργίας του κόσμου.

Η Ιουδαϊκή Παράδοση για Θεό της έχει τον Θεό των Εβραίων, τον Θεό της Βίας, του Θανάτου και της Εκδίκησης.

Η Βίβλος συνολικά ξεκινάει με έναν κατακλυσμό ως εσκεμμένη καταστροφική πράξη Θεού και τελειώνει με μια Σταύρωση.

Το Κοράνι στις 150 απο τις 450 σελίδες του προτρέπει σε σφαγές και καταστροφή των μη - Ισλαμιστών.