Αποστολέας Θέμα: Τα Γιατί και οι Λύσεις στο θέμα των Πυρκαγιών  (Αναγνώστηκε 7810 φορές)

Rose

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 6.610
  • Karma: 7
  • Στο όνομα της Μητέρας Φύσης!
    • Προφίλ
    • E-mail
Τα Γιατί και οι Λύσεις στο θέμα των Πυρκαγιών
« στις: Αυγούστου 29, 2007, 11:41:47 »
Θα ήθελα να ρωτήσω:

1. ΓΙΑΤΊ θεωρείτε, συνέβηκε αυτή η καταστροφή στην Φύση και χάθηκαν τόσες ανθρώπινες ζωές και περιούσιες...

2. Πως θα μπορούσε να σχεδιαστεί μία καλύτερη μελλοντική ΣΤΡΑΤHΓΙΚΗ αντιμετώπισης πυρκαγιών ελαχιστοποιώντας την καταστροφή.

3. Τι ΛΥΣΕΙΣ εθελοντικής δράσης προτείνετε, έτσι ώστε περισσότεροι Πολίτες να ευαισθητοποιηθούν και να δράσουν εθελοντικά την επόμενη φορά, αντί να αφηνόμαστε αποκλειστικά στον συντονισμό του Κράτους.

4. Πως θα μπορούσε ο εθελοντισμός, και η προσωπική πρωτοβουλία να δώσει ολοκληρωτικά λύσεις στο θέμα της προστασίας μας από τις Πυρκαγιές, εκεί που το Κράτος αδυνατεί...


« Τελευταία τροποποίηση: Αυγούστου 29, 2007, 11:46:55 από Rose_777 »
Ο Ροδόκηπος πρωτοπορεί Παγκόσμια έχοντας και πρόληψη και φυσική αντιμετώπιση του Κορονοιού. Ενημερώστε άπαντες να γκουγκλάρουν ΡΟΔΟΚΗΠΟΣ ΚΟΡΟΝΟΙΟΣ. https://www.rodokipos.com/ioseis-loimoxeis/koronoios/

Κανένας

  • Μηνύματα: 979
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Τα Γιατί και οι Λύσεις στο θέμα των Πυρκαγιών
« Απάντηση #1 στις: Αυγούστου 29, 2007, 12:27:23 »
Πιστεύω ότι ο μεγάλος ένοχος είναι το κράτος.  Τα ίδια έγιναν πέρισι στην Κασσάνδρα.  Από θαύμα δεν είχαμε θύματα.  Ίσως διότι τα χωριά είναι δίπλα στη θάλασσα και οι άνθρωποι κατέφυγαν στις παραλίες.  Ενώ σε ορινά χωριά περικυκλώνεσαι εύκολα πάο φωτιά.

Θα προτιμούσα να ακούσω αναλύσεις από ακαδημαικούς ή δασολόγους.  Που ξέρουν το θέμα καλύτερα.  Εμείς από τον καναπέ υποθέσεις κάνομε.  Επίσης θα ήθελα να ακούσω δικές τους προτάσεις για πρόλυψη και εθελοντισμό. 

Συζητούσα με κάποιον και μου έλεγε ότι φταίνε οι οικολόγοι που επιδιώκουνε τα δάση να είναι απρθένα.  Άρα δύσκολη πρόσβαση στις δασικές και πυροσβεστικές υπηρεσίες, δύσκολος καθαρισμός και άλλα.  Εγώ πάντα εμπιστεύομαι τη φύση.  Αλλά θέλω να ακούσω και ειδικούς.
Ό,τι δε με σκοτώνει, με κάνει πιο δυνατό. Friedrich Nietzsche

Trithemius

  • L.V.X.
  • Μηνύματα: 1.225
  • Karma: 0
  • Enflame thyself in prayer... Invoke often...
    • Προφίλ
Απ: Τα Γιατί και οι Λύσεις στο θέμα των Πυρκαγιών
« Απάντηση #2 στις: Αυγούστου 29, 2007, 15:57:42 »
Οι λύσεις μπορούν να βρεθούν, όμως μόνον αν το θέλουμε. Η πιο έκδηλη και ανθρώπινη μορφή λύσης είναι αυτό που γράφει ο Παύλος. Όμως, ας μην ξεχνάμε πως η καλύτερη λύση είναι η πρόληψη. Η πρόληψη δεν περιλαμβάνει μόνον 3.000 νέα πυροσβεστικά και 1.000 αεροπλάνα αλλά κυρίως περιλαμβάνει καλλιέργεια και ανάπτυξη της συνείδησής μας. Πιστεύω πως το κακό δεν ξεκινάει ούτε από τις κυβερνήσεις, ούτε από τους εμπρηστές. Το κακό ξεκινάει από τον κάθε απλό πολίτη, τον πολίτη που ψηφίζει κάποιον ανάξιο για διοίκηση αλλά άξιο για ρουσφέτια, πρόκειται για τον απλό πολίτη που θέλει να κάνει κουμάντο στο σπίτι του όπου οικειοθελώς βρίσκεται αλλά δεν τολμά να τα "ψάλλει" στον κάθε ανίκανο ηγέτη, τον οποίο εκείνος έχρισε άρχοντά του, πρόκειται για τον ίδιο απλό πολίτη που δίνει παντού εξουσίες χωρίς να υπολογίζει τις μακροχρόνιες συνέπειες, πρόκειται για τον ίδιο πολίτη που τώρα σβήνει τις φωτιές που ο ίδιος άναψε.

Κατά τη γνώμη μου όλα έχουν να κάνουν με την παιδεία των απλών πολιτών, αυτών δηλαδή που χρίζουν και ορίζουν αρχηγούς και ηγέτες. Ο εχθρός δεν είναι γύρω μας, είναι μέσα μας. Ευτυχώς όμως, μέσα μας βρίσκεται και ο αντίπαλός του :)
...spes mea in mentem est...

Avaris

  • ΑΜΡΑ - Φίλος(Δ)
  • ***
  • Μηνύματα: 1.254
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Τα Γιατί και οι Λύσεις στο θέμα των Πυρκαγιών
« Απάντηση #3 στις: Αυγούστου 30, 2007, 10:03:16 »
Σωστά!

Μάλιστα, σύμφωνα με το σκεπτικό του Παύλου,  θα έπρεπε να προτείνουμε και στα υπόλοιπα φορουμ καθώς και σε όλα τα ΜΜΕ, έντυπα και ηλεκτρονικά, να μην ξαναασχοληθούν με το θέμα.

«Πως τολμάνε»?

«Οι άλλοι πεθαίνουν στα μέτωπα της φωτιάς και τα media τολμάνε και δίνουν δημοσιότητα στο θέμα!»

«Οι άλλοι καίγονται και τα media τολμάνε και βγάζουν στην επιφάνεια την οργή του κόσμου!»

«Οι φωτιές μαίνονται και τα media – καθώς και ο κόσμος - τολμάνε και ζητάνε ευθύνες!»

«Πως τολμάνε?»

«Θα πρέπει να σταματήσουν όλοι αυτοί να φωνάζουν εξοργισμένοι, για να ΑΠΟΣΙΩΠΗΘΕΙ επιτέλους το θέμα!»

«Και μετά, όταν πλέον το γεγονός θα έχει ξεθυμάνει, όταν ΚΑΝΕΙΣ πλέον δεν θα έχει διάθεση να ακούσει γι’ αυτό, όταν η κοινή γνώμη ΔΕΝ θα έχει «ψυχική δεκτικότητα» γι’ αυτό το θέμα, ε, τότε (ψύχραιμα το λένε κάποιοι ) θα μπορούν να ασχοληθούν τα media  με αυτό το ζήτημα (όταν πλέον θα είναι άκαιρο, ανώφελο και ανώδυνο) »…

«Πως τολμάνε όμως και δίνουν βήμα και δημοσιότητα σε αυτή την τραγωδία εν μέσω της τραγωδίας?!»….

«Κλειδώστε τους!»


« Τελευταία τροποποίηση: Αυγούστου 30, 2007, 10:07:01 από Avaris »
Avaris
Veritas Vos Velirabit

Ορφέας

  • Διαχειριστής
  • ******
  • Μηνύματα: 1.717
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Τα Γιατί και οι Λύσεις στο θέμα των Πυρκαγιών
« Απάντηση #4 στις: Αυγούστου 30, 2007, 14:19:49 »
Αδελφέ μου, το πνεύμα των πράξεων της διαχείρισης ερμηνεύεται εύκολα με την προσέγγιση της παροιμιώδους έκφρασης της Λαϊκής σοφίας, "στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σχοινί"

Κανένας προφανώς, λογικός άνθρωπος, δεν θα μπορούσε να υποστηρίξει να μην ξαναασχοληθόύμε με το θέμα.

Φυσικά προάγουμε και υποστηρίζουμε την ανεμπόδιστη και ανεπηρέαστη ενημέρωση, αλλά είμαστε κάθετα αντίθετοι στην εμπορική εκμετάλευση του ανθρώπινου πόνου και κατακρίνουμε κάθε προσπάθεια σκύλευσης των διαμελισμένων συναισθημάτων των ανθρώπων της τραγωδίας.

Σε τέτοιες και τόσο έντονα συναισθηματικά φορτισμένες στιγμές, χρειάζεται νηφαλιότητα και όχι εκρηκτικά συνθήματα και εικόνες που διεγείρουν την εκδικητικότητα και παρορμούν τις μάζες σε λυντσαρίσματα.

Σε τέτοιες τραγικές ώρες, προέχει η αντιμετώπιση της καταστροφής και η με οποιονδήποτε τρόπο συμπαράσταση στα θύματα.

Αυτήν την ώρα επιδιώκουμε την εκτόνωση της -αναμφίβολα δίκαιης -αγανάκτησης για να αποτρέψουμε τα ακόμα χειρότερα και έντεχνα προσπαθούμε να κατευθύνουμε την διογκούμενη αγανάκτηση σε λειτουργικά κανάλια και σε αποτελεσματικές ροές.

Η λύση των Bloggs που πρότεινες, αποτελεί, όχι μόνον μια έξυπνη ιδέα που προσφέρει δυνατότητες για λύσεις σε κάποια συγκεκριμένα προβλήματα, αλλά παράλληλα αποτελεί και μια πανέξυπνη και ασφαλή βαλβίδα εκτόνωσης της διογκούμενης λαϊκής αγανάκτησης, η οποία αν δεν εκτονωθεί ομαλά, πάντα εμπεριέχει την πιθανότητα να εκτονωθεί βίαια σε ανύποπτους αθώους, σε φτιαχτούς ενόχους.

Ναι, για τέτοια μιλάμε και αυτά επιζητούμε, όπως και να συνδράμουμε να αυξηθεί το αίσθημα της ανθρωπιάς και της φιλαλληλίας, της προσφοράς και της υπηρεσίας, και να αντιταχθούμε σθεναρά σε κάθε προσπάθεια εκμετάλευσης της τραγωδίας, πράγμα φυσικά που σε τέτοιες στιγμές το έχουμε δει πολλάκις.

Την στιγμή αυτή προέχει να απαλυνθεί ο πόνος από την φύση, από τους ανθρώπους.

Η δικαιοσύνη απαιτεί αποστασιοποπιημένα συναισθήματα, νηφαλιότητα και αυτή η στιγμή μάλλον δεν είναι η πλέον κατάλληλη.

Τα μέχρι τώρα συμβάντα μας έχουν δείξει ότι, τα λαϊκά δικαστήρια που στήθηκαν στο παρελθόν στα ΜΜΕ, το μόνο αποτέλεσμα που είχαν, ήταν ο πλουτισμός των καναλιών και με το κλείσιμο της αυλαίας το θέμα έπεφτε στη λήθη.

Ας αλλάξουμε την σειρά των πραγμάτων και ας δώσουμε τώρα προτεραιότητα στην αντιμετώπιση των άμεσων αναγκών, στη συνέχεια με την σύσταση και ανάπτυξη προγραμμάτων και δράσεων, βραχυπρόθεσμων και μακροπρόθεσμων, προέχει να εδραιωθεί η ελπίδα για το μέλλον των πληγέντων.

Κατόπιν ας ακολουθήσει η αναζήτηση ευθυνών και η δίωξη, δικαστική ή/και πολιτική, των ενόχων.

Για την ΑΜΡΑ, το μεγάλο ζητούμενο είναι η ενεργή συμμετοχή των πολιτών και η απευθείας ανάληψη δράσεων σε προληπτικές κατά πρώτον δράσεις, αλλά και η ετοιμότητα για αποτρεπτικές και κατασταλτικές δράσεις.
Ήδη, κάποια μέλη της ΑΜΡΑ, από καιρό είναι σε επικοινωνία με την πολιτική προστασία στην βόρεια Ελλάδα και παρότι το νομοθετικό πλαίσιο του εθελοντισμού είναι έως ανασταλτικό και το κράτος μάλλον αποθαρρύνει τον υγιή εθελοντισμό, έχουν γίνει σημαντικά βήματα ευαισθητοποίησης για κοινωνική και περιβαλλοντική προσφορά.
Το πλαίσιο αυτό είναι από τους βασικούς πυλώνες των δράσεων της ΑΜΡΑ και σε συνεργασία με άλλες οργανώσεις, γίνονται προσπάθειες ανάπτυξης και επέκτασης του εθελοντισμού.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα που παρατηρείται, είναι η συναισθηματική έξαρση και η γρήγορη εκτόνωση που ακολουθεί, στέλνοντας κάθε πρόβλημα στην λήθη. Ας συγκρατήσουμε λοιπόν την ενέργεια που φαίνεται τώρα να μας πνίγει κι ας της δώσουμε έναν αργό ρυθμό εκτόνωσης, για να μας μείνει το απαραίτητα σθένος, όταν καταλαγιάσουν τα γεγονότα, να ασχοληθούμε πιο σοβαρά με την αναζήτηση λύσεων σε τέτοια προβλήματα.
Ο Ροδόκηπος πρωτοπορεί Παγκόσμια έχοντας και πρόληψη και φυσική αντιμετώπιση του Κορονοιού, και μας φιμώνουν να μην ενημερωθεί ο κόσμος. Ενημερώστε άπαντες να γκουγκλάρουν ΡΟΔΟΚΗΠΟΣ ΚΟΡΟΝΟΙΟΣ. Εχουν ενημερωθεί παγκόσμια Πανεπιστήμια - Κυβερνήσεις https://www.rodokipos.com/ioseis-loimoxeis/koronoios/

Avaris

  • ΑΜΡΑ - Φίλος(Δ)
  • ***
  • Μηνύματα: 1.254
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Τα Γιατί και οι Λύσεις στο θέμα των Πυρκαγιών
« Απάντηση #5 στις: Αυγούστου 31, 2007, 09:45:08 »

Αδελφέ μου, το πνεύμα των πράξεων της διαχείρισης ερμηνεύεται εύκολα με την προσέγγιση της παροιμιώδους έκφρασης της Λαϊκής σοφίας,


 "στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σχοινί"



Το σίδερο το "χτυπάνε" και το "δουλεύουν" όσο είναι "κόκκινο", "πυρωμένο" και "μαλακό".

Όταν "κρυώσει" και "σκληρύνει", είναι αργά πια. Δεν "δουλεύεται" με τίποτα.

Όσο κι αν το "χτυπάς", απλά σπας το χέρι σου.

Avaris
Veritas Vos Velirabit

Κανένας

  • Μηνύματα: 979
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Τα Γιατί και οι Λύσεις στο θέμα των Πυρκαγιών
« Απάντηση #6 στις: Αυγούστου 31, 2007, 11:49:32 »
Με παρομοιώσεις μπορείς να παρασύρεις εύκολα σε λάθος συμπεράσματα.  Διαφορετικές οι περιπτώσεις.

"στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σχοινί"

Αν φλυαρείς για σχοινί, θα ενοχλήσεις με την έλειψη τακτ.  Αν κάνεις έρευνα σε βάθος, όσο κι αν πονάει, θα βγάλεις συμπεράσματα που θα αποκαστήσουνε την αλήθεια και τη δικαιοσύνη.

Το σίδερο το "χτυπάνε" και το "δουλεύουν" όσο είναι "κόκκινο", "πυρωμένο" και "μαλακό".

Οι βασικές εργασίες και μορφή στο σίδερο γίνεται όταν είναι πυρωμένο.  Η κοφτερές γωνίες και τα σκαλιστά δουλεύονται αργότερα. 

Κάθε πράγμα στον καιρό του.

Διάσωση, Περίθαλψη, Παροχή Πρώτων Αναγκών, Αποκατάσταση Βασικών Υποδομών, Βοήθεια για αποκατάσταση σπιτιών, απόδοση ευθυνών και αποκατάσταση περιβάλοντος, Πρόληψη.
« Τελευταία τροποποίηση: Αυγούστου 31, 2007, 11:53:39 από Κανένας »
Ό,τι δε με σκοτώνει, με κάνει πιο δυνατό. Friedrich Nietzsche

Avaris

  • ΑΜΡΑ - Φίλος(Δ)
  • ***
  • Μηνύματα: 1.254
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Τα Γιατί και οι Λύσεις στο θέμα των Πυρκαγιών
« Απάντηση #7 στις: Αυγούστου 31, 2007, 12:30:17 »

Κάθε πράγμα στον καιρό του.



Ο Πανδαμάτωρ χρόνος, έτσι?

Αυτό να πας να το πεις στα θύματα της Ρικομέξ, του Σάμαινα, του Μοσχάτου (πλημμύρες Κηφισσού) και όλων αυτών που ακόμη τρέχουν στα δικαστήρια και στις δημόσιες υπηρεσίες να βρουν το δίκηο τους.

Αυτοί λοιπόν θα σου πουν, πως ο χρόνος λειτουργεί πάντα υπέρ του κατηγορουμένου ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ!

Avaris
Veritas Vos Velirabit

Κανένας

  • Μηνύματα: 979
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Τα Γιατί και οι Λύσεις στο θέμα των Πυρκαγιών
« Απάντηση #8 στις: Σεπτεμβρίου 04, 2007, 16:33:32 »
ο χρόνος λειτουργεί πάντα υπέρ του κατηγορουμένου ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ!
Ο χρόνος αμβλύνει τις αναμνήσεις και τη συναισθηματική φόρτιση που τις συνοδεύει.  Αυτό δε σημαίνει πως εμείς πρέπει να ξεχνάμε.  Ναι, είναι πιο δύσκολο να κινητοποιήσεις απλούς "συναισθηματικούς" ανθρώπους που ξεχνούν εύκολα. 

Οι αγκιλώσεις και η καθυστέρηση του δικαστικού συστήματος είναι γνωστές.  Τι άλλη επιλογή έχεις?  Να προχωρήσεις σε λυντσάρισμα όσο κρατάει ο πυρετός του συμβάντος?

Avaris δεν ξέρω τη λύση. 
Ό,τι δε με σκοτώνει, με κάνει πιο δυνατό. Friedrich Nietzsche

Avaris

  • ΑΜΡΑ - Φίλος(Δ)
  • ***
  • Μηνύματα: 1.254
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Τα Γιατί και οι Λύσεις στο θέμα των Πυρκαγιών
« Απάντηση #9 στις: Σεπτεμβρίου 04, 2007, 18:03:26 »
ο χρόνος λειτουργεί πάντα υπέρ του κατηγορουμένου ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ!
Ο χρόνος αμβλύνει τις αναμνήσεις και τη συναισθηματική φόρτιση που τις συνοδεύει.  Αυτό δε σημαίνει πως εμείς πρέπει να ξεχνάμε.  Ναι, είναι πιο δύσκολο να κινητοποιήσεις απλούς "συναισθηματικούς" ανθρώπους που ξεχνούν εύκολα. 

Οι αγκιλώσεις και η καθυστέρηση του δικαστικού συστήματος είναι γνωστές.  Τι άλλη επιλογή έχεις?  Να προχωρήσεις σε λυντσάρισμα όσο κρατάει ο πυρετός του συμβάντος?

Avaris δεν ξέρω τη λύση. 




Την ξέρεις!

Ο Αρχέγονος εαυτός σου, σου σφυροκοπάει κάθε τόσο τα όνειρά σου με αυτήν....

Απλά φοβάσαι την ορμή της....

Θεωρείς πως θα είναι πισωγύρισμα του πολιτισμού....(- πολιτισμός ....χα....μην ξεράσω....)...

Ποιά επανάσταση ήταν νηφάλια μη - βίαιη γραφειοκρατική πράξη?

Άσε την κοινωνική οργή να βγει στην επιφάνεια την "κατάλληλη στιγμή" και τότε η κοινωνία θα έχει πάρει την μύησή της και θα έχει κάνει ένα σημαντικό βήμα μπροστά.

Η Γαλλική Επανάσταση μπορεί να έφερε στην εξουσία κτήνη σαν τον Μαρά αλλά ήταν και ένα τεράστιο πολιτιστικό βήμα μπροστά.

Avaris
Veritas Vos Velirabit