Μετενσάρκωση!

[Διοτίμα]

Αν βολεύει καλύτερα, πάρ' το αλλιώς:

Γλέντι είναι κάθε τι που κάνουμε στη ζωή μας.
Διαφορετικά υπάρχει πρόβλημα...

[Avaris]

Μήπως μπερδεύουμε τον ηδονισμό με το σαδισμό;; 

Υλισμός = Ηδονή (Ηδονισμός)


             Η Ηδονή για ν' αγοραστεί χρειάζεται "πόρους" και "ισχύ".....


                               Και η ισχύς και οι πόροι για να αποκτηθούν χρειάζεται επεκτατικό ποδοπάτημα των άλλων....


                                      Εαν δεν αγαπάς κάτι δεν το κάνεις καλά....συνεπώς, για να πετύχει το ποδοπάτημα των άλλων πρέπει να το


απολαμβάνεις.....



                                           αυτό ονομάζεται Σαδισμός....

[Trithemius]

Νομίζω πως εδώ ταιριάζει απόλυτα το ποίημα του H.D. Thoreau, το εναρκτήριο των συναντήσεων του Κύκλου των Χαμένων Ποιητών (extremely profound order )

I went to the woods because I wanted to live deliberately,
I wanted to live deep and suck out all the marrow of life,
To put to route all that was not life and not when I had come to die
Discover that I had not lived.

[LordPayens]

Αγαπητέ Anon,

Να προσθέσω ότι συνήθως κάνουμε το λάθος να εκφραζόμαστε τόσο περιεκτικά και "λαϊκά" που οι θέσεις μας μοιάζουν γελοίες, όμως οι ίδιοι στο μυαλό μας έχουμε κάτι το εντελώς διαφορετικό. Καλό θα ήταν λοιπόν να αναπτύσσουμε τις θέσεις μας χρησιμοποιώντας μια αντικειμενικότερη γλώσσα από αυτήν της σκέψεώς μας που μπορεί να είναι σαφώς περιεκτικότερη αλλά που δεν δίνει την δυνατότητα στους συνομιλητές μας να μας κατανοήσουν. Ιδιαίτερα ακόμη όταν αναφέρουμε έννοιες που δεν είναι αρκετά ξεκάθαρες και σαφείς θα ήταν καλό να δίνουμε τον προσωπικό μας ορισμό για να αποφεύγονται τα παραπάνω.

Φιλικά,
LordPayens

[Κανένας]

Ας γίνω λίγο διάβολος με πτυχίο νομικής.

Υλισμός = Ηδονή (Ηδονισμός)

Ο Υλισμός στοχεύει στην ύλη και στην Ηδονή,  σε βάρος της πνευματικής και νοητικής ανάπτυξης.  Αλλά δε σημαίνει ότι «Υλισμός = Ηδονή».

Η Ηδονή για ν' αγοραστεί χρειάζεται "πόρους" και "ισχύ".....

Η Ηδονή δε χρειάζεται πάντα να αγοράζεται.  Το να ανανιστείς ή το να κάνεις έρωτα με το σύντροφό σου με τον οποίο είστε ευτυχισμένοι και ερωτευμένοι, δε χρειάζεται χρήματα και ισχύ.

Και η ισχύς και οι πόροι για να αποκτηθούν χρειάζεται επεκτατικό ποδοπάτημα των άλλων....

Αν εγώ ανακαλύψω πετρέλαιο ή χρυσό και τον πουλάω, ποιόν καταπατώ?  Αν σχεδιάσω, γράψω και πουλάω ένα χρήσιμο software, ποιον καταπατώ?

Εαν δεν αγαπάς κάτι δεν το κάνεις καλά....συνεπώς, για να πετύχει το ποδοπάτημα των άλλων πρέπει να το απολαμβάνεις.....

Και λάθος να το κάνεις, το ποδοπάτημα των άλλων δε θέλει ιδιαίτερη τέχνη.  Το να καταστρέψεις είναι πολύ εύκολο.  Το να χτίσεις είναι δύσκολο.

Γλέντι είναι κάθε τι που κάνουμε στη ζωή μας.
Διαφορετικά υπάρχει πρόβλημα...

Α, να γιατί δυσκολεύομαι να χαρώ ακόμα κι όταν πηγαίνω σε γλέντια.  Εγώ συνέχεια το λέω: Είμαστε όλοι προβληματικοί.  Ειδικά αυτοί που δεν το συνειδητοποιούνε.

[Avaris]

author=Κανένας link=topic=117.msg1725#msg1725 date=1181083151]
Ας γίνω λίγο διάβολος με πτυχίο νομικής.

Υλισμός = Ηδονή (Ηδονισμός)

Ο Υλισμός στοχεύει στην ύλη και στην Ηδονή,  σε βάρος της πνευματικής και νοητικής ανάπτυξης.  Αλλά δε σημαίνει ότι «Υλισμός = Ηδονή».

Φίλε Κανένα,

αφού ο Υλισμός στοχεύει στην ύλη και στην Ηδονή δεν είναι ένα και το αυτό? Δηλαδή, τι θα πούμε? Ο Υλισμός ναι μεν στοχεύει στην Ηδονή αλλά ισούται με το Πνεύμα? Απλή συνεπαγωγή είναι.

Η Ηδονή για ν' αγοραστεί χρειάζεται "πόρους" και "ισχύ".....

Η Ηδονή δε χρειάζεται πάντα να αγοράζεται.  Το να ανανιστείς ή το να κάνεις έρωτα με το σύντροφό σου με τον οποίο είστε ευτυχισμένοι και ερωτευμένοι, δε χρειάζεται χρήματα και ισχύ.

Είναι δοσμένο "μακροσκοπικά".....Σε επίπεδο Ιστορίας....Το κυνήγι της Ύλης (συνεπώς και της Ηδονής που θα προσφέρει) οδηγούσε πάντα σε καταστροφικές κατακτήσεις

Και η ισχύς και οι πόροι για να αποκτηθούν χρειάζεται επεκτατικό ποδοπάτημα των άλλων....

Αν εγώ ανακαλύψω πετρέλαιο ή χρυσό και τον πουλάω, ποιόν καταπατώ?  Αν σχεδιάσω, γράψω και πουλάω ένα χρήσιμο software, ποιον καταπατώ?

Όπως και παραπάνω...δες το "Ιστορικά"....

Αλλά μην ξεχνάς (για να πάμε και στα παραδείγματά σου) πως το πετρέλαιο κοντεύει να καταστρέψει την Αλάσκα....και μην ξεχνάς πως ο Χρυσός κοντεύει να καταστρέψει μέρος της Χαλκιδικής εαν θυμάμαι καλά....

[Eleni]

Ιδιαίτερα ακόμη όταν αναφέρουμε έννοιες που δεν είναι αρκετά ξεκάθαρες και σαφείς θα ήταν καλό να δίνουμε τον προσωπικό μας ορισμό για να αποφεύγονται τα παραπάνω.

Καλημέρα σε όλους
Το παραπάνω απόσπασμα θα πρέπει να το εχουμε πάντα μπροστά στα μάτια μας σε κάθε τι που γράφουμε και αναλύουμε στο φόρουμ επειδή εκτός του οτι απο μόνο του στέκεται αντικειμενικά, δεν εχουμε και την δυνατότητα χρήσης άλλων τρόπων έκφρασης και επεξήγησης.

αφού ο Υλισμός στοχεύει στην ύλη και στην Ηδονή δεν είναι ένα και το αυτό? Δηλαδή, τι θα πούμε? Ο Υλισμός ναι μεν στοχεύει στην Ηδονή αλλά ισούται με το Πνεύμα? Απλή συνεπαγωγή είναι.

Παρακαλώ αν μπορείς δώσε τον ορισμό του υλισμού οπως εσύ τον αντιλαμβάνεσαι διότι εκεί νομίζω οτι είναι το κλειδί.
Οσον αφορά την ήδονή κατα την γνώμη μου προέρχεται απο τον νου και οχι απο τις αισθήσεις, είναι δλδ νοητικό φαινόμενο.
Θα πρέπει να κάνουμε όμως μια διάκριση μεταξύ ευχαρίστησης και χαράς της ζωής .....
Η ευχαρίστηση είναι ενα έντονο συναίσθημα που ακολουθείται απο μια μορφή απώλειας ικανή να μετατραπεί σε φόβο[ οταν τελειώνει το ερέθισμα που την προκάλεσε], ενώ η χαρά της ζωής είναι κατάσταση που μπορούμε να μονιμοποιήσουμε.

[Avaris]

αφού ο Υλισμός στοχεύει στην ύλη και στην Ηδονή δεν είναι ένα και το αυτό? Δηλαδή, τι θα πούμε? Ο Υλισμός ναι μεν στοχεύει στην Ηδονή αλλά ισούται με το Πνεύμα? Απλή συνεπαγωγή είναι.

Παρακαλώ αν μπορείς δώσε τον ορισμό του υλισμού οπως εσύ τον αντιλαμβάνεσαι διότι εκεί νομίζω οτι είναι το κλειδί.
Οσον αφορά την ήδονή κατα την γνώμη μου προέρχεται απο τον νου και οχι απο τις αισθήσεις, είναι δλδ νοητικό φαινόμενο.

Υλισμός (όπως τον εννοώ εγώ στο παρόν) είναι το διαρκές κυνηγητό της Ύλης και μόνο , με σκοπό να αντλήσει κάποιος "Ηδονή" απο αυτήν....

πχ Ακριβά εστιατόρια, ακριβά αυτοκίνητα, ακριβό ντύσιμο,ακριβές διασκεδάσεις, κύκλους, κλπ κλπ και πάνω απ' όλα "οικονομική δύναμη" (αυτό άλλωστε βρίσκεται πίσω απ' όλα - αυτό τα "εξαγοράζει")

Ο σκοπός φυσικά είναι να "αντληθεί Ηδονή" απο αυτά.....

Ταυτόχρονα αυτά θα δημιουργήσουν και "συνθήκες ισχύος" και "εξουσίας"....η οποία φυσικά θα προσφέρει "Ηδονή" με την σειρά της....τόσο απο μόνη της (με την επιβολή στους άλλους) όσο και ως μέσο για την απόκτηση ακόμη περισσότερων υλικών αγαθών που με την σειρά τους θα προσφέρουν και αυτά "Ηδονή"....

Εαν αυτά τα προεκτείνουμε κοινωνικοιστορικά, θα δούμε πως αυτές οι αιτίες βρίσκονται πίσω απο κάθε Πόλεμο....

[Rose]

αφού ο Υλισμός στοχεύει στην ύλη και στην Ηδονή δεν είναι ένα και το αυτό? Δηλαδή, τι θα πούμε? Ο Υλισμός ναι μεν στοχεύει στην Ηδονή αλλά ισούται με το Πνεύμα? Απλή συνεπαγωγή είναι.

Αγαπητέ Fr. Avaris,

οι λέξεις είναι σύμβολα που πάνω τους συνδέουμε ο καθένας μας διάφορα συναισθήματα και πεποιθήσεις, και ίσως πραγματικά, αρκετές φορές, διαφορετικά ο καθένας μας, όπως θα συμφωνήσω με τον Αγαπητό LordPayens.

Ουσιαστικά οι λέξεις είναι εργαλεία έκφρασης της ψυχής μας, και πολλές φορές τις ίδιες λέξεις θα μπορούσαμε να τις χρησιμοποιήσουμε τελείως διαφορετικά, και να επικοινωνήσουμε ένα εντελώς διαφορετικό μήνυμα, συνάρτησης πάντα της ψυχολογικής μας διάθεσης και της τελικής μας πρόθεσης.

Η ηδονή για μένα είναι ευχαρίστηση, ικανοποίηση, απόλαυση.  Επειδή οι άνθρωποι είμαστε και σώμα και πνεύμα και ύλη και ενέργεια, υπάρχει και υλική - σωματική απόλαυση μέσω των πέντε αισθήσεων αλλά και ψυχική - συναισθηματική απόλαυση μέσω των ψυχικών μας κέντρων.

Πολλοί από εμάς σίγουρα θα αισθανθήκαμε ευχαρίστηση ή καλύτερα συγκίνηση όταν αντικρίσαμε ένα ηλιοβασίλεμα, όταν διαβάσαμε ένα όμορφο ποίημα, όταν αντικρίσαμε έναν πανέμορφο πίνακα, όταν εκστασιαστήκαμε σε κοινωνία με την ιερότητα μέσα μας, ή όταν γίναμε μάρτυρες μιας ηρωικής πράξης ανθρωπιάς.

Τη λέξη ηδονή, συνήθως την συνδέουμε περισσότερο με τα υλικά μας πάθη, και τις λέξεις συγκίνηση, αγαλλίαση, νιρβάνα, συναισθηματική έκσταση, με την Ψυχή.

Όμως και το σώμα μας και το πνεύμα μας απολαμβάνει, και στόχος μας είναι πραγματικά να ανυψώσουμε την απόλαυση και την ικανοποίηση πέραν του υλικού επιπέδου, σε όλο και υψηλότερες σφαίρες, μέχρι που να προσεγγίσουμε την Κοσμική Συνείδηση, μία ολοκληρωμένη κατανόηση των ανθρώπινων εμπειριών, φέροντας μία αδελφοποιό ενέργεια μέσα μας, που αφυπνίζει και ενώνει όλη την πλάση.

Η απόλαυση ή η ικανοποίηση αποτελεί πάντα μία ένδειξη, ότι πράττουμε το σωστό απολύτως, εφόσον οι σκέψεις και οι ενέργειες μας, δεν καταλήγουν σε πάθος ή βλάπτουν τον πλησίον μας, αλλά προάγουν μία ανθρωπιά, μία ευγνωμοσύνη και μία εκτίμηση για την ζωή και στην πνευματική αλλά και στην υλική της διάσταση.

Με τις καλύτερες ευχές για Βαθειά Γαλήνη

[Κανένας]

Φίλε Avaris

Θεώρησα ότι στο μήνυμα σου (http://www.amorc.gr/forum/index.php/topic,117.msg1619.html#msg1619) προσπάθησες να αποδείξεις ότι Ηδονισμός=Σαδισμός ή ότι έχουν άμεση σχέση.

Εγώ διαφωνώ με τη συσχέτιση, οπότε αποφάσισα να αναλύσω την απόδειξή σου.  Και από τη στιγμή που είμαι πληροφορικός, η προσέγγισή μου ήταν καθαρά λογική και μαθηματική. 

Πχ Ο αυνανισμός φέρνει ηδονή, ενώ δεν έχει σχέση με το κυνήγι της ύλης.  Άρα δε μπορούμε να λέμε ότι Υλισμός=Ηδονισμός.  Άρα καταρρίπτεται από την αρχή όλη η απόδειξη. 

Επειδή είχα κέφια, προχώρησα παραπέρα και με τον ίδιο αλγοριθμικό τρόπο αντιμετώπισα όλα τα υπόλοιπα βήματα. 

Τώρα αν το πάρουμε πιο χαλαρά, χωρίς την ευθύνη της απόδειξης, θα μπορούσαμε να πούμε ότι ο Αθλητισμός είναι ίδιος με το Σαδισμό.  Διότι ο Αθλητής έχει στόχο να νικήσει τον αντίπαλο και να επιδείξει σε όλους την υπεροχή του.  Θα απολαύσει τη νίκη του τη στιγμή που ο αντίπαλος θα νιώσει την πικρία της ήττας, ενώ οι θεατές θα σκέφτονται ότι με τίποτα δε μπορούνε να φτάσουνε τις επιδόσεις του.  Άλλωστε για να μπορέσεις να βγει πρώτος, πρέπει να αγαπάει πάρα πολύ αυτό που κάνει.  Άρα πρέπει να είναι πολύ σαδιστής.

Μα τι ωραία που τα λέω!!  Εντάξει, είμαι αυστηρός.  Μακάρι να ήμουνα τόσο αυστηρός με τον εαυτό μου όταν γράφω τα δικά μου μηνύματα.  Ευτυχώς εδώ απλά ασκούμαστε.  Χαίρομαι που ο φίλος LordPayens ήταν το ίδιο λεπτολόγος και διόρθωσε εμένα σε μία δική μου απροσεξία-γενικότητα σε άλλη συζήτηση (http://www.amorc.gr/forum/index.php/topic,164.msg1745.html#msg1745).

Υλισμός (όπως τον εννοώ εγώ στο παρόν) είναι το διαρκές κυνηγητό της Ύλης και μόνο , με σκοπό να αντλήσει κάποιος "Ηδονή" απο αυτήν....

πχ Ακριβά εστιατόρια, ακριβά αυτοκίνητα, ακριβό ντύσιμο,ακριβές διασκεδάσεις, κύκλους, κλπ κλπ και πάνω απ' όλα "οικονομική δύναμη" (αυτό άλλωστε βρίσκεται πίσω απ' όλα - αυτό τα "εξαγοράζει")

Ο σκοπός φυσικά είναι να "αντληθεί Ηδονή" απο αυτά.....

Ταυτόχρονα αυτά θα δημιουργήσουν και "συνθήκες ισχύος" και "εξουσίας"....η οποία φυσικά θα προσφέρει "Ηδονή" με την σειρά της....τόσο απο μόνη της (με την επιβολή στους άλλους) όσο και ως μέσο για την απόκτηση ακόμη περισσότερων υλικών αγαθών που με την σειρά τους θα προσφέρουν και αυτά "Ηδονή"....

Ναι, έτσι όπως το θέτεις, συμφωνώ.

[Eleni]

Εφ οσον δεχόμαστε την μετενσάρκωση, τότε θα πρέπει να θεωρήσουμε οτι η ψυχή διαλέγει το φορέα που την αντιπροσωπεύει και σε κάποια στιγμή αποφασίζει να εισέλθει σε αυτόν.
΄Σε ποιά ομως στιγμή λαμβάνει χωρα αυτή η εισδοχή και με τι κριτήρια?

[Avaris]

Εφ οσον δεχόμαστε την μετενσάρκωση, τότε θα πρέπει να θεωρήσουμε οτι η ψυχή διαλέγει το φορέα που την αντιπροσωπεύει και σε κάποια στιγμή αποφασίζει να εισέλθει σε αυτόν.
΄Σε ποιά ομως στιγμή λαμβάνει χωρα αυτή η εισδοχή και με τι κριτήρια?

Η Ψυχή διαλέγει τον Φορέα?

Έχω την εντύπωση πως αυτή είναι μια πολύ "Υψηλή Ικανότητα" που την έχουν μόνον ελάχιστες εξαιρετικά εξελιγμένες ψυχές....(Τι λέγαμε στο θέμα "Μποντισάτβα"?)....

Υποτίθεται αν δεν απατώμαι, πως υπάρχει μια Ανώτερη Συμπαντική Νοημοσύνη, ένα Συμπαντικό Σχέδιο που λαμβάνοντας υπόψη την "ατομική εξελικτική πορεία" της κάθε Ψυχής, την "υποβάλλει" στην τάδε ή στην δείνα "εξελικτική δοκιμασία"....

μια απο αυτές, φαντάζομαι είναι και η "Μετενσάρκωση".......

[El Morya]

Μόνον ο Μπραχμάν μπορεί να Μετενσαρκωθεί

                                                                                                                       

Βεδικός ύμνος.

τώρα καλύτερα;

Αν βολεύει καλύτερα, πάρ' το αλλιώς:

Γλέντι είναι κάθε τι που κάνουμε στη ζωή μας.
Διαφορετικά υπάρχει πρόβλημα...

Πολύ καλό Διοτίμα!

[Avaris]

Μόνον ο Μπραχμάν μπορεί να Μετενσαρκωθεί

                                                                                                                       

Βεδικός ύμνος.

Εαν μόνον ο Μπραχμαν μπορεί να μετενσαρκωθεί, τότε θα πρέπει να βρούμε τι είμαστε όλοι εμείς οι υπόλοιποι (οι άνθρωποι) και τι κάνουμε εδώ στην γη.

[El Morya]

αν μόνον ο Μπραχμαν μπορεί να μετενσαρκωθεί, τότε θα πρέπει να βρούμε τι είμαστε όλοι εμείς οι υπόλοιποι (οι άνθρωποι) και τι κάνουμε εδώ στην γη.

Γιατί και τώρα αυτό δεν κάνουμε;