Το Όραμα της Ψυχής

[ΜΥΘΗΡΑ]

IΠΟΛΛΥΤΕ ΕΥΓΕΝΗΣ Η ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΝΑ ΥΠΕΡΥΨΩΘΕΙΣ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΑ ΓΗΙΝΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΚΙ ΕΡΩΤΗΜΤΑ Α..αλλα ζωντας ακομη εΔω κλεισμενοι σε τουτη την σαρκινη οντοτητα τα ζητημτα κι ερωτηματα του ορισμου των βασικων εννοιων που θετουμε επανειλημενα στις συζητησεις μας πολλες φορες με πνευμα μαχητικο κια αντιπαραθετικο ερχονια και ξαναρχονται ...

λοιπον πως οριζετε εσεις το φως ,το καλο ,την ηδονη ,την ισορροπια

καιμη μου πειτε οτι δεν  δινετε ορισμους και αρα την σημασια τους δνε γνωριζετε γιατι τοτε ναι δνε θα πρεπει να ανοιγονται τετοιες συζητησεις  μαζι σας ...

αληθεια ρωτω την Ροζ την νηματοθετρια ,,, μιλα για το οραμα της ψυχης ...

αλλα καταρχην τι εινα η ψυχη ,,τι οριζουμε ως ψυχη.. και λεω το εξης αν  δε μας ενδιαφερει να ορισουμε  αρα να νοηματοδτησουμε αυτο το ορο  δηλαδη τον ορο ψυχη " τοτε νομιμοποιουμαστε να μιλαμε για αυτην ??....με την με την ελπιδα οτι  καταλαβονομαστε μεταξυ μας ...

συμπαθατε με που ζητω ορισμους και ""φραγματα ""νοημοσυνης κατα εσας .. αλλα πεστε μου εχει νοημα να μιλαμε για κατι αν δεν ξερουμε πως το εννοει ο καθενας μας .. αυτο πο υζηταω απο σας ειναι απολυτως λογικο ..ζηταω να ξεκαθαριστει  τι σημαινει για τον καθενα μας  αυτο για το οποιο μιλαμε  συμπλεκοντας νοηματα ..δεν  ζητω κατι παραλογο... εγω ορισα τις εννοιες πως τις εννοω ...εσεις ... αχ να ...βλεπω τον Σωκρατη απο μακρυα να τριβει με ευχαριστηση την κοιλια του...και να σκεφτεται οτι τελικα η μαιευτικη ειναι μια γυνακεια τεχνη ,,
χρειαζεται εγγυμονουσα διανοια που να εχει παιδευτει κυοφορωντας το σπερμα της γνωσης ...αχ!!και βεβαια δεν  χρειαζεται αγνωστικιστικο και μηδενιστικο κουρασμενο πνευμα η δογματικα κλειστο πνευμα ..

περιμενω ορισμους αλλιως δεν μπορει να γινει περαιτερω συζητηση για το "οραμα της ψυχης " και το σκοπο του εσωτερισμου ,,,ενα καιριο κρισιμο θεμα που ανοικτηκε απο Ροζ ...και για το οποιο αξιζει τον κοπο να συνδιαλεγονται οσοι εχουν ασχοληθει με φιλοσοφικο εσωτερισμο ...

...και απαντω στο ΙΠΠΟΛΥΤΟ που βλεπει την επιμονη μου για ορισμους ως διεστραμενη φαντασια ..απαντω με ενα αποσπασμα απο λογια του Σωκρατους ( γιατι εκεινος εχει το δικαιωμα να μιλα ετσι κι εμεις καποιοι ανωνυμοι διανουμενοι του διαδικτυου  στην εποχη του υποδουλου βαρβαροκρατουμενου  ελληνισμου δεν τον εχουμε ?? εε??δεν  πρεπει οι μεθοδοι ενος φιλοσοφου σαν κι αυτον να γινονται προτυπο διαλογου για μας  στην εποχη μας ,,ολους εμας που θελουμε να ανακτησουμε την ελληνικη μας ταυτοτητα την ευτελισμενη ??ε???)


ΣΩ.: "Εις τήν ιδικήν μου μαιευτικήν τέχνην υπάρχουν τά γενικά χαρακτηριστικά όσα υπάρχουν καί εις τήν ιδικήν των (τών μαιών), υπάρχει όμως η διαφορά ότι η ιδική μου ξεγεννά άνδρας καί όχι γυναίκας καί ότι επιβλέπει τάς ψυχάς αυτών κατά τόν τοκετόν των καί όχι τά σώματα. Τό σπουδαιότατον δέ εις τήν ιδικήν μου τέχνην είναι τούτο, ότι δηλ. δύναται νά ελέγχη ποικιλοτρόπως εάν η διάνοια τού νέου γεννά παιδί φαινομενικόν καί ψευδές ή ζωντανόν καί αληθές". (Θεαίτητος, 150B - C, 184B, περί μαιευτικής καί εις τόν επίλογον 210C).


εεχμ !!! λοιπον??εχει αδικο ο σοφος τουτος ?Η ΜΗΠΩς ΑΥΤΟΣ  ΣΑΝ ΑΥΘΕΝΤΙΑ ΚΑΘΙΕΡΩΜΕΝΗ ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΜΙΛΑ ΕΤΣΙ ΕΝΩ ΕΜΕΙΣ ΩΣ ΑΝΩΝΥΜΟΙ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑΚΟΙ ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ ΤΗΣ ΣΥΓΧΡΟΝΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΕΤΟΙΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ..

[ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ]

  Αγαπητη,   συντροφισα......
                                               Μια   από  τις  πιο   Ματαιες   προσπάθειες   να   Αποφυγει   κανεις   την   ιλιγγιωδη  .....ΤΑΛΑΝΤΕΥΣΗ...

                                                                            Αναμεσα      στην  εξαρση   της   Διανοιας.....και   της   πνευματικότητας....είναι

                                                                            να   διασωσει   καποιος   με  ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗ    ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ....ΤΟΝ   ΟΠΟΙΟ  ΨΥΧΙΣΜΟ   ΤΟΥ....

                                                             ΔΗΛ....Η    ΜΟΡΦΗ    που   εχει   ο   Ιδιος  .....ΔΩΣΕΙ....στην   Σκεπτικη   Δυναμη   του....ως ...

                                                                             Ικανοποιηση.....ΠΑΡΑΙΣΘΗΤΙΚΩΝ    ΠΟΘΩΝ......

                                                              ΔΗΛ....ΤΟ    ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ    ΑΤΟΜΟ....ΔΕΝ   ΑΡΚΕΙΤΑΙ   ΠΙΑ   ΣΤΟ   ΝΑ   ΦΑΝΤΑΖΕΤΑΙ....Ο,ΤΙ   ΑΥΤΟ..

                                                                              ΥΠΕΡΕΧΕΙ....ΑΛΛΑ....ΝΑ   ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ   ΤΗΝ   ΘΡΙΑΜΒΕΥΤΙΚΗ   ΠΕΡΙΦΡΟΝΗΣΗ....

                                                                                                           Ως    ΠΑΡΑΛΗΡΗΜΑ.....ΑΓΙΩΣΥΝΗΣ....


                          Η   οποια   ψυχαναγκαστικη    συνδεση....με   το   ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ....που   η   Διανοια    του   παρεχει....εχει   Εξιδανικευθεί....!

                         Η    ψευδαισθηση.....του   ΥΨΟΥΣ... από  θεαμα    γνωσεων....ΕΞΑΝΤΛΕΙΤΑΙ...ΣΤΗΝ   ΕΙΣΒΟΛΗ...ΤΩΝ   απωθημένων   Ποθων....

                         
            Η    ΜΥΘΙΚΗ   ΟΠΤΙΚΗ   που   το   διακατεχει ....μεσω   αναφορων   σε   Αναφορες  ειτε   ιστορικες-ειτε  εγκυκλοπαιδικες....ειναι   προειδοποιηση

                                                       ο,τι.....το   ΜΟΝΟ   που   εκφραζει....ΕΙΝΑΙ....

                                            Φ Ο Β Ο .....διαταραχης....της   ΑΡΜΟΝΙΑς   των   ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΩΝ...    Όπως    και   επισης....

                                  της      ΑΠΩΛΕΙΑΣ.....ΤΟΥ    Ο Ρ Θ Ο Υ     Μ Ε Τ Ρ Ο Υ ......

                                                   
                Απαιτει....μεσω   της   ΔΙΑΝΟΙΑς   ΤΟΥ....και   της   Ματαιόδοξης   Ανάτασης   του...-λαθεμένα.-    να   ληφθεί   η   οποια   Απαιτηση   του...

                                                                          ως   ΥΨΗΛΗ    ΠΡΟΘΕΣΗ....

                                   Θεωρώντας.....σαν   ΥΨΗΛΕΣ    αρετες.....τις    διεστραμμένες   δικες   του....

                 Ο    Σ π α ρ α γ μ ο ς ....αναμεσα  ....στην   Αβεβαιοτητα   του....και   στη   Δικαιωση   της....Συμβολιζει    την   ιδανικη   απουσια   ΑΙΣΘΗΣΗΣ..

                                    Ο    παροξυσμος   του....ΘΥΣΙΑΖΕΙ....το   πνευμα   του....ως    ΑΠΑΤΗ.....

                                    Ο  Σαπιος    Καρπος  ......που   Αυτος   προσφερει....στο    Τραπεζι...των   Απλωμένων   χεριων....είναι  η  εικονα...του

                                                                                      Θεοποιημενου    Υπο -Συνειδητου....

                  δηλ.....Αυτος     ΠΙΣΤΕΥΕΙ.....ότι   Εκτελει....ΤΗΝ    πιο   ΥΨΗΛΗ   ΠΡΑΞΗ.....ενώ   στην   ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ....δεν   είναι   παρα  ...

                                                                                             ΘΥΜΑ....μιας    εμμονης  νοσηρης    ΙΔΕΑΣ.....

                                     Το    Αισθημα.....της    ΨΥΧΗΣ   του....ως    Νερο    ΑΠΟΤΡΑΒΙΕΤΑΙ....αφήνοντας....στην   ΘΕΣΗ   του....την....

                                                                                 ΠΑΡΑΙΣΘΗΤΙΚΗ    φαντασια....

                                              γιαυτο....και     συνεχως....απαιτει....εννοιολογικες    απαντησεις....της    ΑΝΑΤΟΜΙΑΣ  του....

                     Η    τιμωρια   του.....θα   είναι....η    τρελλα....

[ΜΥΘΗΡΑ]

απαπα!!!...Ιπολυτε λιγη φιλοσοφια θελησα να κανω και με βγαλες τρελη πλεκοντας και το εγκωμια της παραισθησιας μου ...καλα ...τα παραταω ..δε τραβαει ...η παρεα ...

απαπα!!! ............ηρεμισε βρε εσωτεριστη  μου .. δε θα ξανα ρωτησω τιποτε ,,,κι αυτα με τα διπολα μωρε ξεχαστε τα δνε ηταν σοβαρα πραγμα  ..αχ τελος παντων !!
..απαπαπα!!τι μπορει να παθει ο ανθρωπος !!...

θα περιοριστω σε διαλογο μετο Χριστο ...στα θεματα του ..απαπα! τι γκαφα που εκανα !!!

[xristosx]

θα περιοριστω σε διαλογο μετο Χριστο ...στα θεματα του ..απαπα! τι γκαφα που εκανα !!!

Εχουμε μπει σε μια διαδικασια διαλογου , με σκοπο , να ωφεληθουμε ολοι απο αυτο αν ειναι δυνατον

Δεν ειναι συμφερον για κανεναν απο εμας , να διασπειρουμε διαμαχη διχονοια , αλλα και οτιδηποτε αλο που θα χαλασει την μικρη μας παρεα

Εστω και ιντερνετικη

Στο διαταυτα λοιπον

Ειναι γεγονος , και θα συμφωνησω με αυτο με τον φιλο ΙΠΠΟΛΥΤΟ,οτι καποιες φορες , ο νους πλαναται , και μας πλανα επισης και εμας , οτι ταχα εχουμε κατακτησει , πραγματα πνευματικα κλπ,κλπ

Η πραγμαατικοτητα της υπαρξης ομως , ερχεται για να μας αποδειξει , οτι καναμε λαθος , και .......'' Τό σπουδαιότατον δέ εις τήν ιδικήν μου τέχνην είναι τούτο, ότι δηλ. δύναται νά ελέγχη ποικιλοτρόπως εάν η διάνοια τού νέου γεννά παιδί φαινομενικόν καί ψευδές ή ζωντανόν καί αληθές".

Εμεις λοιπον καλουμαστε να διορθωνουμε το λαθος , δοκιμαζοντας ,ερευνωντας , ο καθενας για τον εαυτο του , τι ειναι αυτο που θα δωσει ουσιαστικοτερα αποτελεσματα

Οταν κατι ουσιαστικοτερο ερθει , τοτε σιγουρα θα το αναγνωρισουμε

Θα διαφωνησω ομως , με την ταση του ιδιου φιλου , να επιπεδοποιει τα παντα ,κατατασοντας τα στην κατηγορια του λαθους , ....ετσι απλα ....χωρις διακριση

Στο κατω κατω , ειναι και αυτη η διαδικασια , της αναγνωρισης και της θεωρητικης μελετης απαραιτητη , για την κατανοηση του δρομου

Για μενα , ειναι και αυτο απαραιτητο σημειο , απο το οποιο θα πρεπει να περασουμε
Αρκει να μην μενουμε καιρο , σε ενοιες στειρες

Οσον βεβαια αφορα , το κομματι , της προσπαθειας μας να επεξηγουμε πραγματα , οταν αυτο μας ζητηθει , θεωρω , οτι πρεπει να ειμαστε το δυνατον πιο ακριβεις και λεπτομερεις , αποφευγοντας , να επιπεδοποιουμε

 και με μια λεξη , να περιγραφουμε τα παντα

Και βεβαια , οταν μας αιτειται παρομοια  βοηθεια ,καλο θα ηταν , να ενεργοποιουμε την ερευνητικη διαθεση , του αιτηθεντα την βοηθεια , και οχι να ενεργοποιουμε το θυμο η τα εγωιστικα στοιχεια που ολοι μας διθαθετουμε  , με οποιονδηποτε τροπο , ειτε θιγοντας , [ακομα και αθελητα ]ειτε , με αμεσο η εμεσο τροπο , ακυρωνοντας αυτον , αλλα και την προσπαθεια του .....ολικα η μερικα

Ακριβεια , λεπτομερεια ,και ευελιξια ,λοιπον , κατα την αποψη μου  , για να δωσουμε το καλυτερο που εχουμε ......

[xristosx]

Αλλωστε ας μην ξεχναμε , οτι , σε αυτον τον δρομο , αλλα και οπουδηποτε αλλου , χρησιμοποιουμε , ολα αυτα που εχουμε στην διαθεση μας

Ενα απο αυτα , ισως και να ειναι , και ο ενθουσιασμος , τον οποιο δεν ξερω αν ειναι σοφο να τον καταποντιζουμε με τροπο ακομψο

Και οχι βεβαια οτι δεν πρεπει να καταδυκνειουμε το λαθος , ομως ....λεω ......ισως θα πρεπει να γινεται με διακριση

Οσον τωρα αφορα , τα ερωτηματα της Μυθηρας περι φωτος και σκοτους , θα δωσω , την δικη μου εκδοχη

Σκοτος λοιπον , ειναι η καθε μας στιγμη , διοτι ολη μας η ζωη , και ενοω τον τροπο που λειτουργουμε , σκεπτομαστε , υπαρχουμε ,  η νοοτροπια μας ειναι ολα σκοτος , ακομα και οι αγαθοτερες μας πραξεις , ισως κρυβουν ....η εμπεριεχουν , και το σκοτος

 Η αγνοια μας , αντιπροσωπευει το σκοτος 

Φως ,[αχνο] ειναι οι προσπαθειες μας , εστω και ελειπεις η λανθασμενες να προσεγγισουμε εναν καλυτερο κοσμο ....εναν κοσμο [εσωτερικο ] με περισσοτερη κατανοηση , για ολα αυτα που μας συμβαινουν

Ομως οδηγος μας προς το φως , ειναι τα σκοταδια μας

[xristosx]

Και τι ενοω λεγοντας αγνοια .....
Αγνοια σχεδον για τα παντα ...ολα αυτα που μας αφορουν  , και ολα αυτα που κανουμε  , και που μας σπρωχνουν , να ειμαστε αυτο που ειμαστε

Λανθασμενος τροπος , οσον αφορα τις σεξουαλικες μας  συμπεριφορες   , τις διατροφικες , λανθασμενες εντυπωσεις  που καθοριζουν  τις προσωπικες σχεσεις μας

Λανθασμενες εκτιμησεις , οσον αφορα την υλη , και βεβαια το σπουδαιοτερο , αγνοια της πραγματικης μας φυσης , και του πραγματικου εαυτου

Ισως ... αν  ειχαμε πιο εντονη την παρουσια αυτου , να ηταν πιο ευκολα τα πρταγματα

Ισως .....λεω ....ισως

Πως τωρα θα μπορουσαμε να προσεγγισουμε ολα αυτα .....ΦΥΣΙΚΑ

Ο καθενας , απο μας , ισως εχει διανυσει εναν διαφορετικο δρομο , με διαφορετικα κινητρα , αιτιες , που τον εχουν οδηγησει στις ερευνες , αυτου του τυπου

 Εγω , μπορω να μιλησω , για τοιν δικο μου δρομο , ο οποιος ειχε σαν εναυσμα -αρχη σπασιμο δεδομενων  η και εσωτερικες συγκρουσεις

Ομως επειδη , τιοποτα δεν χτιζεται απο ενα η δυο πραγματα μονο , θα πω ..... αγνοια γενικη , οσον αφορα αξιες , συμπεριφορες  κλπ

Και βεβαια...... με μια λεξη ,......... ο τροπος  που διαδικαζομαστε , αλλα και ο τροπος που υπαρχουμε

Αυτο λοιπον φιλη μου ειναι το σκοταδι ....η αγνοια

Η ελευση του φωτος ... ο προπομπος αν θελεις ... ισως ....να αποδειχθει ο πονος που μας επιφυλατουν , ολα τα παραπανω

Το αρχικο ερωτημα ......ΜΑ ΠΟΥ ΟΦΕΙΛΟΝΤΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ .....ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΓΙΑΤΙ

Εδω ερχονται οι θρησκειες , οι εσωτεριστικες οργανωσεις , και γενικοτερα οι διδασκαλιες , και δινουν θεωρητικες απαντησεις σε ολα αυτα

Μιλουν για ......λανθασμενες συμπεριφορες ....εγωιστικες .... σεξουαλικοτητα . διατροφη , τεχνικες αποφορτισης , κλπ κλπ

[xristosx]

Απο εδω λοιπον αρχιζει η ερευνα

Ισχυουν αραγε ολα αυτα που ακουσαμε η διαβασαμε

Ο ΜΟΝΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΟΥΜΕ , ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΟΥΜΕ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ  ΟΙ ΙΔΙΟΙ

Ερευνες και μελετες , που δυστυχως ειναι πολυ μακροχρονιες , και ετσι σε καποια στιγμη , φθανουμε πλεον , να γνωριζουμε , τις αιτιες της πραγματικοτητας μας θεωρητικα αλλα και πρακτικα

Ξερουμε ....που οφειλεται οτιδηποτε μας συμβαινει , και μαλιστα πλεον , οχι θεωρητικα αλλα απο αμεση εμπειρια , κατι που για τον μεσο ανθρωπο , ειναι δυσκολο , επειδη ειναι κλεισμενος στα δογματα του [οπως ολοι μας ] και οι ''υποχρεωσεις αλλα και η ταυτιση του με τον νου και τις αισθησεις , δεν τον αφησαν , να εχει την παραμικρη ιδεα , για την ενοια της επιγνωσης ......εστω και επιφανειακα

Και παλι ομως οι ερευνες , και οι διαπιστωσεις , δεν ειναι σε θεση να αλλαξουν σε μεγαλο βαθμο την πραγματικοτητα ....κατι λειπει

Αυτο το κατι , καλουμαστε καθε στιγμη να ανακαλυπτουμε , να συνειδητοποιουμε ,να ανακαλυπτουμε , να συνειδητοποιουμε , ΠΑΝΤΑ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΟΙ ΣΤΑ ΒΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΜΕ

Προσοχη, ακριβεια , λεπτομερεια , θεληση για να καταλαβαινουμε ολο και βαθυτερα , αυτο που ειμαστε , και να γινομαστε ικανοι να διαφοροποιουμε καταστασεις

Ο'' νους '' ειναι ενα εργαλειο , που ΜΠΟΡΟΥΜΕ να χρησιμοποιουμε , για να πετυχαινουμε τους στοχους μας

Οπως παντα ομως , θα μας εξαπατησει , κοροιδευσει  , θα υποκριθει πνευματικοτητα , υπερηφανια εσωτεριστικη ,  κλπ

Εμεις θα ειμαστε παντα εκει , να τον ξεσκεπαζουμε , να τον δεχομαστε οπου δεν μπορουμε να κανουμε διαφορετικα , και ισως καποια στιγμη , να βρεθει  κατι, που θα μας αποκαλυψει μεγαλυτερα βαθη

Αυτος αλλωστε ειναι και ο σκοπος μας

Να κατανοουμε , ολο και περισσοτερο , φερνοντας φως , εκει που τωρα κυριαρχουν τα σκοταδια

Και κλεινοντας θα αναφερω καποια λογια ενος ανθρωπου που θεωρω οτι οι διδασκαλιες του εχουν να δωσουν πολλα

''Το καλο και το κακκο ... ειναι ενοιες , που ειτε δικαιολογουν ειτε αποριπτουν ....ποτε ομως δεν κατανοουν ''

Εμεις στεκομαστε ....παρατηρητες ... την καθε στιγμη , γιατι μονον ετσι , θα παμε περα απο αυτα
ΤΗΝ ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΜΟΥ ΣΕ ΟΛΟΥΣ  

[ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ]

Αγαπητοι,   συντροφοι,   
                                      Η   Πυλη,    του   Πεδιου   που....Εμεις   ονομάσαμε   ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ....Είναι   αυτης   της   Καρδιας......

[ΜΥΘΗΡΑ]

χμμ.. να διαφωνησω σε αυτο που ειπε ο Ιππολυτος ,,οι πυλες του εσωτερισμου ειναι πολλες οσες και τα τσακρα μας ..

αλλοι επικοινωνουν με τα εσωψυχα τους μεσω ουριαιου κεντρου
αλλοι μεσω καρδιακου κεντρου
αλλοι μεσω νοητικου κεντρου ..

κι επειδη τα κεντρα ειναι ιεραρχημενα η πιο αλανθαστη πυλη ειναι η ανωτερη νοητικη πυλη .. η καρδιαια πυλη δεν  η πιο εγκυρη,, ποσο μαλλον η ουριαια  !!!
και ποια πυλη επιλεγει η ψυχη αυτο .. εχει να κανει με την φυση της και την ειδικη της ταξη ...


..........αποψεις !!

Χριστο,, ευχαριστω για τις πυροσβεστικες παρεμβασεις σου ..ελπιζω να φερουν αποτελεσμα

οσο για τον ορισμο του φωτος και του σκοτους που εδωσες.. θα συμφωνησω οτι ειναι κατηγορησεις του φωτος και του σκοτους,, αυτοι αλλα οχι ορισμοι με την εννοια την αυστηρη και επιστημονικη ..

πχ αν καποιος μας πει οτι ο ανθρωπος ειναι ενα πλασμα που ειναι δημιουργικο ευαισθητο και εξυπνο αυτα ναι ειναι κατηγορησεις που δεχεται η εννοια του ""ανθρωπου"" αλλα οχι ""ορισμοι""πχ εδω καλος  ορισμος

θα μπορουσε να ειναι..

<<ο ανθρωπος εινα ενα ανωτερο θηλαστικο ,στην ταξη των πρωτευοντων οργανισμων με ελλογες δυνατοτητες>>

πολυ καλες αναφορες για τι ειναι ενας  ορισμος θα βρεις στα ""Τοπικα"" του Αριστοτελη

εδω απο βικιπαιδεια ,, υπεροπτες ,εγωκεντρικοι παραισθητικοι  και αυτοι που τα γραψαν ολα αυτα Ιππολυτε επειδη μιλαν για κανονες στην λογικη ??εε τι λες

<<        Παρ’ όλο που υπάρχουν και νεότερα κριτήρια αξιολόγησης της ποιότητας ενός ορισμού, εξακολουθούν να ισχύουν πάντα οι λεγόμενοι τέσσερις κανόνες του καλού ορισμού της κλασικής Λογικής, έστω και εάν σήμερα δεν λέγονται έτσι. Οι κανόνες αυτοί είναι:

           1ος κανόνας: Ο καλός ορισμός πρέπει να είναι σύντομος και σαφής.

            2ος κανόνας: Ο καλός ορισμός δεν ορίζει το άγνωστο με το άγνωστο, ούτε στη θέση του ορίζοντος μέλους δίνει μια απλώς διαφορετική διατύπωση του οριστέου.

            3ος κανόνας: Ο καλός ορισμός δεν είναι ποτέ κυκλικός, δεν ορίζει δηλαδή την έννοια Α με την έννοια Β και πάλι την έννοια Β με την έννοια Α.

            4ος κανόνας: Τα δύο μέλη του καλού ορισμού (το οριστέον και το ορίζον) ως έννοιες πρέπει να έχουν ακριβώς το ίδιο πλάτος.>>

[xristosx]

Η   Πυλη,    του   Πεδιου   που....Εμεις   ονομάσαμε   ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ....Είναι   αυτης   της   Καρδιας......

Πραγαματι δεν μπορω να εκφερω , καμμια αποψη , πανω σε αυτο
Θα πω ομως  , οτι , οι δυναμεις με τις οποιες εχουμε βαλθει να''αναμετρηθουμε'' , ειναι πανω απο τις δυνατοτητες του νου , και του πεδιου , που αυτος εχει μαθει να κατανοει , να χειριζεται , και να γυρνοβολαει , διοτι , καθοριζονται απο αλλους νομους
Το εχω επανειλημενα διαπιστωσει , και τωρα πλεον δεν εχω καμμια αμφιβολια για αυτο
Με ολο αυτο , ενοω οτι , η χρηστικοτητα του νου  διανοησης , παει μεχρι ενα ορισμενο σημειο , και οχι παραπερα
Οποτε φιλε ''ειμαστε ολοι αυτια '' 

[ΜΥΘΗΡΑ]

........κι ομως οι δυναμεις που αναμετριωμαστε ειναι απλα τηε λογικης φυσης του ανθρωπου ..δεν εινα κατι πανω απο τις δυναμεις μαςνα κατανοησουμε την πασα εσωτερικη αληθεια

...με συλλογιστικο τροπο περα απο τη εσωτερικη εμπειρια μπορει κανεις να καταληξει στο λογικο συμπερασμα οτι οι πυλες του εσωτερισμου ( οπως χαρακτηριστικα το εθεσε ο Ιππολυτος ) ειναι οσες και τα βασικα μας τσακρας ..... η εστιαση της ψυχης ειναι η  πυλη που επιλεγει η ψυχη για την εσωτερικη επιγνωση .στιαση ειναι κρισιμο χαρακτηριστικο της ψυχικης μας ταξης ..


,,,οι κατωτερες ταξεις ψυχων εισερχοναι απο τα κατωτερα κεντρα καθως εκει εστιαζουν ,,οι ανωτερες απο τα ανωτερα κεντρα καθως εκει εστιαζουν...και γαι ολα αυτα αρκει η λογικη μας για να τα κατακτησουμε ως γνωσεις θεωρητικες .. ως πρακτικες βιωσης βεβαια ειναι ενα αλλο θεμα πολυ πιο προχωρημενο ...

[xristosx]

........κι ομως οι δυναμεις που αναμετριωμαστε ειναι απλα τηε λογικης φυσης του ανθρωπου ..δεν εινα κατι πανω απο τις δυναμεις μαςνα κατανοησουμε την πασα εσωτερικη αληθεια

Το σιγουρο  ειναι , οτι η λογικη αναλυση , ειναι τελειως απαραιτητη
Να εξεταζουμε ,τα πραγματα , του εσω αλλα και του εσω , κοσμου
Να ανακαλυπτουμε τα περιεργα , τα α-λογα , και ολα αυτα  γενικα , που προσβαλουν την νοημοσυνη μας σαν ατομα
Να ανακαλυπτουμε το ψεμα , αλλα και την απατη , την συγκεκαλυμενη και την μη
Η λογικη αναλυση ομως , θα μας παει μεχρι ενα ορισμενο σημειο
Η πραξη , δειχνει καθαρα οτι λειπει αποτελεσματικοτητα
Αλλωστε ....η επιγνωση , δεν ειναι μια λογικη διαδικασια, οπως και πολλα αλλα , παρολο , που σε αυτα , μπορει να οδηγηθουμε απο λογικα συμπερασματα
Ειναι αποτελεσμα πειραματισμου, ερευνας , και σκοπου του καθενος μας
Για ολους αυτους τους λογους , πρεπει να ειμαστε ανοικτοι σε ολα
Προσεχοντας απο την μια , να μην κολαμε σε ενοιες  στειρες ,ξεφευγωντας απο την εμβελεια ικανοτητα των δικων μας ερευνων , αλλα απο την αλλη να ειμαστε ανοικτοι σε ολα

[ΜΥΘΗΡΑ]

Αλλωστε ....η επιγνωση , δεν ειναι μια λογικη διαδικασια, οπως και πολλα αλλα , παρολο , που σε αυτα , μπορει να οδηγηθουμε απο λογικα συμπερασματα

... συμφωνω η επιγνωση δνε εινα μονο μια λογικη διαδικασια .. αλλα ειναι και αυτο ..σε καποιες γνωσεις μπορουμε να φτασουμε με την λογικη μας ακομη κι αν  η βιωματικη μας εμπειρια λογω συνθηκων υστερει ...

...λογικα σκεφτομενη οδηγηθηκα  στο συμπερασμα οτι εφοσον ως οντοτητες ενεργειακες εχουμε 4 κυρια τσακρας ( η 7 κατα αλλους ) χμμμ και εφοσον αυτα αποτελουν κατι σαν πυλες και στοματα τη ψυχης ,, λογικα σκεφτηκα οτι αυτα θα ειναι και οι δυνατες εισοδοι μας προς τον εσω κοσμο ...<<πυλες τους εσωτερισμου>> κατα Ιππολυτο ..χμμ
μπορει να μην εχω διαβει αυτε ς τις πυλες γιατι τα τσακρας  μου ειναι παγωμενα και ακινητα αλλα με την λογικη κατεκτησα αυτη την γνωση ..χμμ..αυτο βεβαια για να γυρισουμε και στο θεμα της Ροζ απεχει απο τη βιωματικη εμπειρια του οραματος της εσωψυχης ..αλλα και  παλι λογικα θεωρωντας  οτι η ψυχη ειναι ενα κραμα απο φως και σκοτος,, η βιωση του οραματος της ψυχης ειναι ακριβως η βιωσης της φωτεινη θεικης αλλα και της δαιμονικής μας οψης ...

...με την φωτεινη οψη να αποτελει  την ωραιαητα που θελουμε να ακολουθησουμε και να την εκφρασουμε απολυτα ενω η σκοτεινη οψη αποτελει την ασχημοσυνη τη ψυχης την απεχθη οψη που πρςπιε να πολεμησουμε και να εξαλλειψουμε ..

ΟΡΑΜΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ = ΒΙΩΣΗ ΤΗΣ ΔΙΤΤΗΣ ΦΥΣΗΣ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΕΠΙΓΝΩΣΗ ΤΟ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΔΑΙΜΟΝΑ ΠΟΥ ΚΑΤΟΙΚΕΙ ΜΕΣΑ ΜΑΣ

...του οραματος της εσωψυχης πρεπει να ακολουθει η ισχυρα εσωτερικη αποφαση της καταπολεμησης του δαιμονα και της αναδειξης του θεου μεσα μας !!!

αυτος ειναι ο σκοπος του εσωτερισμου πιστευω ,, σχετικα με το δικομας ειναι  χμμ αλλα και των αλλων γιατι παρομοια βιωση μπορουμε να εχουμε και για τους αλλους ..

να βιωσουμε δηλσδη την φωτεινη και  σκοτεινη φυση των αλλων και να προσπαθησουμε  να τους βοηθησουμε να  αναδειξουν την θεικη οψη τους πολεμωντας το δαιμονα μεσα τους ...

...αν αυτες οι αποψεις σας φαινονται  θρησκευτικες ναι ειμαι μια θησκευομενη ...

...με την ευκαιρια του ταφου της Αμφιπολης που τοσος ντορος γινεται ..να εδω ενα δημοσιευμα για μια αλλοκοτη θεωρια απο αυτε ς που δεν κυκλοφορουν στα ΜΜΕ σχετικα με το τι θα μπορουσε να ειναι ο υποτιθεμενος ταφος ...σε αυτο το δημοσιευμα θα βρειτε και μια  σπανια ερμηνεια της αρχεγονης εννοιας της <<Θρησκειας >> ...

... αυτο ειναι ιδιαιτερα για σενα Ορφεα που απεχθανεσαι τις θρησκειες αδιακριτως ,,χωρις να κανεις την διακριση αναμεσα σε εκεινο που ηταν καποτε και σε αυτο που καταντησαν διαμεσου  αιωνων παρακμης των μυητικων τελετουργικων και  θεωριων ..

http://www.katohika.gr/2014/09/o-tafos-tis-amfipolis-den-einai-tafos.html

[xristosx]

αλλα ειναι και αυτο ..σε καποιες γνωσεις μπορουμε να φτασουμε με την λογικη μας ακομη κι αν  η βιωματικη μας εμπειρια λογω συνθηκων υστερει ...

Η λογικη ...ο σκεπτομενος νους δηλ μπορει να επεξεργαστει   μονο δεδομενα που εχει
Μπορει να δεχτει , να αποριψει , να συνθεσει βιωματα εμπειριες , να συγκρινει , και επισης  να κανει υποθεσεις
Και δες πχ
Εγω δεχομε , οτι , η ικανοτητα , το να μπορουμε ,  βιωνουμε, την  πραγματικη φυση μας, ειναι εν δυναμη ικανη , να μας προσφερει  γνωση , πληροφορια , για μια πληρεστερη γνωση του εαυτου
Αυτο το λεει ο λογικος νους .....συμφωνα με τα δεδομενα που εχει , απο τα συμπερασματα που δυναται να βγαλει , λογω των δεδομενων που διαθετει , και εχει βιωσει 
Αυτο δεν εχει σε τιποτα να κανει , με την αμεση βιωση του γεγονοτος αυτου
Πιστευωντας , υποθετωντας , συμφωνωντας η διαφωνωντας , δεν προκειται να εχω κανενα αποτελεσμα .....οσον αφορα , τον στοχο-σκοπο μου να καταλαβω- κατανοησω  , και αρα να διαφοροποιηθω , να γινω καλυτερος 
Δεν θα διαφερω καθολου , απο εναν απλο θρησκευομενο
Και αυτο , ειναι κατι , που μπορει να συμβει ανα πασα στιγμη , εστω , και για την πιο μικρη ενοια και για αυτο το λογο θελει προσοχη
Στην ιδια κατηγορια βεβαια , εμπιπτουν , και οι υποθεσεις σου για τα τσακρας
Εγω δεχομαι , οτι τα τσακρας , μπλα , μπλα και  μπλα μπλα μπλα  .......αποτελεσμα μηδεν
Σε καμμια περιπτωση , αυτη η θεωρητικη γνωση , δεν θα με κανει να κατανοησω , η να γινω καλυτερος
Το εχω , στα υποψιν , για μελοντικη ισως χρηση .........., ομως τωρα , δεν βρισκω κανενα νοημα , να το αναφερω καν
Το ιδιο ισχυει   επισης , και για καθε ονομασια που βαζουμε , που συνηθως παραποιει την πραγματικοτητα
Γινεται χαλιφης , στην θεση του χαλιφη
Αυτο που για μενα εχει την υψιστη σημασια , ειναι να κατανοησω το τωρα ΜΟΥ και να δωσω , τις ΔΙΚΕΣ μου εξηγησεις ΓΙΑ ΟΛΑ
Καμμια ενοια δεν πρεπει να περασει ετσι
Ειναι πολυ δυσκολο , στα αρχικα σταδια , του εσωτερισμου , που εμεις βρισκομαστε , να βρουμε ενοιες ετοιμες , που να ειμαστε σε θεση να κατανοησουμε πληρως
Ψαχνουμε , μεσα απο τις διδασκαλιες , να βρουμε πραγματα , που ειναι του δικου μας επιπεδου κατανοησης
Αν δεν μπορουμε να τα βρουμε , προσπαθουμε , δωσουμε την δικη μας θεση , αποψη , για αυτα που μας αφορουν
Αυτο θα ειναι ενα σκαλοπατι , για να παμε παραπερα
Και δες αλλο ενα παραδειγμα !!!
Ο ορος ''οραμα ψυχης'' , μπορει για την ROSE να αντιπροσωπευει , εμπειριες , βιωματα  κλπ
Για ΜΕΝΑ  ομως δεν αντιπροσωπευει  τιποτα
Αν ασχοληθω με αυτο , θα ειναι χασιμο χρονου , και ενεργειας , και θα ειναι σε βαρος , της δικης μου μικρουλας κατανοησης , που θα μπορουσα να αποκτησω , για τον εαυτο
Η μονη , η πραγματικη αληθεια για μενα , ειναι αυτο που βιωνουν οι αισθησεις μου
Τιποτα αλλο

[xristosx]

Και παλι ομως .................
Πρεπει να ειμαι συνεχεια ανοικτος
Αν πχ ....καποιος , μου πει ........
Κυριε [και καλα ] Χρηστο , κανε ......ΑΥΤΟ ......
Μια πρακτικη , η κατι αλλο , που θα οδηγησει , στην βιωματικη εμπειρια , του πραγματικου εαυτου .........διοτι ΕΧΩ στοχο ........., εχω γινει , πολυ συγκεκριμενος στο τι θελω , και επισης , γνωριζω .....γιατι το θελω .....δεν κυνηγω πολλα πραγματα
Ακομα ομως , και αν εχω βαλει στο ματι , και αλλες ενοιες , που θα ηθελα να κατανοησω , αυτες απο την μια ,[αν υπαρχουν ειναι μετρημενες]και ξαναλεω , ειναι κοντα ,η, υπολογιζω , πως ειναι κοντα, στο επιπεδο κατανοησης μου , και εχω γινει ΠΟΛΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ
Και επισης ξερω γιατι τις θελω
Οχι ομως , επειδη καποιος , ειπε οτι ειναι σημαντικες , αλλα μονο επειδη , τις αισθανομαι , ΚΟΝΤΑ στο επιπεδο κατανοησης μου
Οταν επικεντρωνομαι σε ενα πραγμα , και με τις προυποθεσεις που σου ειπα , .....ακομα και αν δεν κατανοησω , αυτο , που ειχα στοχο , θα λαβω , κατανοησεις που σιγουρα θα ειναι σημαντικες
Ειναι για μενα , σαν να εχω κανει αιτηση στο συμπαν , και περιμενω
Απο εμπειρια σου λεω , οτι σπανιο το φαινομενο ....ισως και ανυπαρκτο , να μην παρω κατι
Και βεβαια αυτο δεν ισχυει , μονο για τα θεματα του εσωτερισμου , αλλα για ολα