-
Ομιλία του κ. Κρις Σπύρου, Πρώην Πρόεδρου του Δημοκρατικού Κόμματος της Πολιτείας, Νιού Χαμσάίρ, ΗΠΑ, για το Μακεδονικό ζήτημα, στην εκδήλωση της «Ένωσης των Αποφοίτων Αμερικανικών Πανεπιστημίων»
Αντίβαρο, Νοέμβριος 2007
Γνώρισα την Μακεδονία από τα λίγα χρόνια που πήγα σχολείο στην Ελλάδα.
Έφυγα για την Αμερική 13 ετών πριν από 48 χρόνια.
Έμαθα για την Μακεδονία από τον παππού μου τον Θανάση Σπύρου, ο οποίος άφησε την γυναίκα του έγκυο το 1910, με τον πατέρα μου στην κοιλιά της, και έφυγε για την Αμερική. Πήρε τρία παιδιά μαζί του και άφησε πίσω στο χωριό άλλα 4 παιδιά με τη γιαγιά μου την Ελένη.
Έμαθα για την Μακεδονία από αυτόν τον παππού που δύο χρόνια μετά την άφιξή του στην Αμερική ξαναγύρισε στην Ελλάδα να πολεμήσει για την απελευθέρωση της Μακεδονίας και των άλλων κατεχομένων εδαφών από τους Τούρκους. Έξι (6) ολόκληρα χρόνια πολέμησε και δεν ξαναείδε ποτέ τα τρία παιδιά του που άφησε στην Αμερική.
Ξέρω τους Μακεδόνες από τον πατέρα μου τον Κώστα που πολέμησε στην Μακεδονία, στο Ιταλικό μέτωπο και τραυματίας μας διηγιόταν χρόνια μετά για «τα μεγάλα νταούλια» που παίζανε οι Μακεδόνες όταν αυτός έπαιζε το μαντολίνο του στο μέτωπο. Με καμάρι μας έδειχνε φωτογραφίες και μας έλεγε για την φιλοξενία που τους προσέφεραν οι Έλληνες της Μακεδονίας.
Το Μακεδονικό το έμαθα από το Νίκο Μάρτη, τον Βαγγέλη Κωφό, και τον Στέλιο Παπαθεμελή, τρεις έξοχους Έλληνες Μακεδόνες που έχουν κάνει αγώνες για την Μακεδονία.
Από τα ντοκουμέντα που θα δείξω απόψε θα δείτε πως για πρώτη φορά μετά το 1993 απεφάσισα να μιλήσω δημόσια για όσα ξέρω για το Μακεδονικό και δέχτηκα την πρόσκληση των Αποφοίτων Αμερικανικών Πανεπιστημίων να συμμετέχω στην αποψινή συζήτηση.
Δέχτηκα την πρόσκληση γιατί ακούω δεξιά και αριστερά να με ρωτούν γιατί εμείς οι Ελληνοαμερικανοί αφήσαμε τον σημερινό Πρόεδρο Τζόρτζ Μπους να αναγνωρίσει τα Σκόπια ως Μακεδονία.
Δεν άντεξα πια..Είπα στον εαυτό μου, η αλήθεια και η πραγματικότητα πρέπει να ειπωθεί και να αναδειχθεί.
Το πρώτο βάπτισμα του πυρός για το Μακεδονικό το πήρα πριν διαλυθεί η Γιουγκοσλαβία όταν το 1986 έμαθα από τον πρώην Έλληνα υπουργό Νίκο Μάρτη ότι το Πανεπιστήμιο Χάρβαρντ είχε εκδώσει εγκυκλοπαίδεια με τίτλο «Εγκυκλοπαίδεια του Χάρβαρντ για τις Αμερικανικές Εθνότητες». Στην εγκυκλοπαίδεια αυτή ο Καθηγητής και συγγραφέας Στέφαν Θέρνστρομ υποστηρίζει ότι υπάρχει Μακεδονική μειονότητα στις ΗΠΑ πέραν των Ελλήνων μεταναστών της Μακεδονίας. Γράφει συγκεκριμένα η εγκυκλοπαίδεια του Χάρβαρντ ότι «ενώ στο παρελθόν μερικοί Μακεδόνες μετανάστες, έλεγαν ότι έχουν Ελληνική καταγωγή, σήμερα οι περισσότεροι νιώθουν ελεύθεροι να αυτοαποκαλούνται «Μακεδόνες» χωρίς τον φόβο ύπαρξης αντιποίνων από την Ελληνική κυβέρνηση».
Έγιναν μεγάλοι αγώνες ν'αλλάξουμε το κείμενο της εγκυκλοπαίδειας χωρίς καμιά βοήθεια από την επίσημη Ελληνική πολιτεία. Το 1992 προέκυψε πια το Μακεδονικό όπως το ξέρουμε σήμερα. Μετά το δημοψήφισμα της Νοτιοσλαβίας (των Σκοπίων), στις 7 Σεπτεμβρίου 1991, για κήρυξη ανεξάρτητου Κράτους με την ονομασία «Δημοκρατία της Μακεδονίας», συνέβησαν τα ακόλουθα.
Στις 16 Δεκεμβρίου 1991, το Συμβούλιο Υπουργών Εξωτερικών της Ευρώπης ψήφισε ομόφωνα ότι δεν θα αναγνωρίσουν όνομα για τη Νοτιοσλαβία που μπορεί να έχει «εδαφικές διεκδικήσεις στο μέλλον». Στις 2 Φεβρουαρίου 1992, οι Υπουργοί εξωτερικών της ΕΟΚ ανέθεσαν στον τότε Υπουργό Εξωτερικών της Πορτογαλίας Joao de Deus Pinheiro να προτείνει λύση για το αίτημα αναγνώρισης της Νοτιοσλαβίας. Μετά από μερικούς μήνες διαπραγματεύσεων ο κύριος Πινεϊρο πρότεινε το όνομα «Nova Macedonia». Η πρότασις Πινεϊρο απορρίφθηκε από το Συμβούλιο Αρχηγών της Ευρώπης (ΕΟΚ) γιατί περιείχε το όνομα «Μακεδονία».
Στις 13 Απριλίου 1992, ο Πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας Κωνσταντίνος Καραμανλής κάλεσε σε σύσκεψη το Συμβούλιο των Ελλήνων Πολιτικών Αρχηγών να πάρει θέση για την ονομασία και την αναγνώριση της Νοτιοσλαβίας ως νέου κράτους. Μετά την συνάντηση των Αρχηγών ο Πρέσβης παρά τω Προέδρω Πέτρος Μολυβιάτης, ο σημερινός Υπουργός Εξωτερικών της Ελλάδος, διάβασε για τις τηλεοράσεις και τα άλλα μέσα μαζικής ενημέρωσης το ακόλουθο ανακοινωθέν.
«Η Ελλάδα θα αναγνωρίσει ανεξάρτητο κράτος των Σκοπίων μόνον εάν τηρηθούν και οι τρεις όροι που έθεσε η ΕΟΚ στις 16 Δεκεμβρίου '91 με την αυτονόητη διευκρίνιση ότι στο όνομα του κράτους αυτού δεν θα υπάρχει η λέξη «Μακεδονία».
Στις 27 Ιουνίου 1992 οι ηγέτες της Ενωμένης Ευρώπης ψήφισαν ομόφωνα και συμφώνησαν με την Ελληνική θέση ότι θα αναγνωρίσουν τα Σκόπια ως ανεξάρτητο κράτος «μόνον εάν η ονομασία δεν περιέχει τη λέξη "Μακεδονία"».
Στις 7 Ιουνίου 1992, ο Αμερικανός ιστορικός και αρθρογράφος Johann Fink δημοσίευσε άρθρο στην αλυσίδα 300 και πλέον εφημερίδων του "Scripps Howard News Service"στο οποίο άρθρο έλεγε και τα εξής:
«Η Μακεδονία, η φτωχότερη από τις πρώην δημοκρατίες της Γιουγκοσλαβίας, που βρίσκεται στο νοτιότερο άκρο της, είναι και πάλι ελεύθερη έπειτα από είκοσι δύο αιώνες κατοχής από ξένους. Τώρα υπάρχει ανησυχία ότι η πατρίδα του Μεγάλου Αλεξάνδρου, επί πολλά χρόνια εκρηκτική ύλη σε πυριτιδαποθήκη, είναι πιθανόν να αποτελέσει και πάλι το μήλον της έριδος ανάμεσα στις γείτονες χώρες, τη Βουλγαρία, την Ελλάδα, την Αλβανία και τη Σερβία.
Η σημαντικότερη αμφισβήτηση της εθνικής της κυριαρχίας προέρχεται από την Ελλάδα. Η Αθήνα, που περιγράφει υποτιμητικά τη Μακεδονία ως «ψευτο-δημοκρατία», αντιτίθεται στη χρήση του ονόματος Μακεδονία ως εθνικού ονόματος για τη νεοσύστατη δημοκρατία, επισημαίνοντας ότι η ονομασία αυτή είναι ταυτόσημη με την ονομασία της διοικητικής περιφέρειας που βρίσκεται στα βόρεια σύνορα της Ελλάδας και αποτελούσε τμήμα της ιστορικής Μακεδονίας μέχρι το 1913. Ως μέλος διαφόρων διεθνών οργανισμών, η Αθήνα έχει τελικά απομονώσει τη Μακεδονία από τη διεθνή κοινότητα».
Κυρίες και κύριοι, έχετε ξανακούσει τέτοιες ηλιθιότητες να λέγονται από ιστορικούς; Αυτός ο κύριος ισχυρίζεται ότι εδώ και δύο χιλιάδες διακόσια χρόνια υπήρχε κράτος Μακεδονία, οι κάτοικοί του οποίου ήταν Σλάβοι, όπως και ο ένδοξος βασιλεύς του ο Μέγας Αλέξανδρος. Τι κακό πράγμα η άγνοια!
Στις 2 Οκτωβρίου 1992 ο τότε υποψήφιος για την Προεδρία των Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής Κυβερνήτης Μπίλ Κλίντον (Bill Clinton) έκανε την επίσημη γραπτή δήλωση με τίτλο:
«ΔΗΛΩΣΗ ΤΟΥ ΚΥΒΕΡΝΗΤΗ ΚΛΙΝΤΟΝ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΕΙΔΙΚΟΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΟΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ».
Είπε ο κ. Κλίντον: «Στηρίζω την πρόσφατη απόφαση της Ευρωπαϊκής Ένωσης σύμφωνα με την οποία η νοτιότερη πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία αναγνωρίζεται ως ανεξάρτητο κράτος υπό τον όρο να μην περιλαμβάνεται στην ονομασία της η λέξη «Μακεδονία». Πολλοί Αμερικανοί δυσκολεύονται να κατανοήσουν το πρόβλημα που προκύπτει από τη χρήση του ονόματος «Μακεδονία».Περί τα τέλη του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου η χρήση αυτού του ονόματος για το νότιο τμήμα της Γιουγκοσλαβίας χαρακτηρίστηκε από τον τότε υπουργό Εξωτερικών της χώρας μας «ως προκάλυμμα για επιθετικές ενέργειες εναντίον της Ελλάδας» ενώ θα μπορούσε, επίσης, να αποτελέσει και πάλι πηγή αποσταθεροποίησης και διαμάχης.
Η θέση των Ηνωμένων Πολιτειών πρέπει να είναι ξεκάθαρη. Εάν το νέο αυτό κράτος επιθυμεί την αναγνώριση της Αμερικής, θα πρέπει κατ΄ αρχάς να δεχθεί τις αρχές της Τελικής Πράξης του Ελσίνκι, να ικανοποιήσει τις γείτονες χώρες και την παγκόσμια κοινότητα όσον αφορά τις προθέσεις του, ότι δηλαδή είναι ειρηνικές και σύμφωνες με την απόφαση της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η οποία απορρίπτει τη χρήση του ονόματος Μακεδονία. Η Κυβέρνηση Κλίντον θα υπερασπιστεί αυτές τις αρχές και θα διασφαλίσει την ικανοποίηση των νόμιμων συμφερόντων της Ελλάδας».
Την πρώτη εβδομάδα του Νοεμβρίου του 1992 ο Μπίλ Κλίντον εκλέχτηκε Πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής κερδίζοντας τις εκλογές από τον Πρόεδρο Τζόρτζ Μπούς.
Λίγες μέρες μετά άρχισε ένας μαραθώνιος αγώνας να αποτραπεί η έντονη και πιεστική προσπάθεια της απερχόμενης κυβέρνησης Τζόρτζ Μπους να αναγνωρίσει τη Νοτιοσλαβία (τα Σκόπια) ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας».
Τί έγινε τότε... Μετά την ήττα των εκλογών από τον Μπίλ Κλίντον ο Τζόρτζ Μπούς έστειλε τον Υπουργό εξωτερικών των ΗΠΑ Λόρενς Ήγκελμπέργκερ (Lawrence Eagleburger) στην Ευρώπη προκειμένου να πείσει τις Ευρωπαϊκές Κυβερνήσεις να αλλάξουν θέση που ομόφωνα είχαν πάρει στις 27 Ιουνίου 1992 και να αναγνωρίσουν μαζί με τις ΗΠΑ το νέο κράτος των Σκοπίων ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Φαίνεται ότι ο Πρόεδρος Μπους προσπάθησε να εκπληρώσει την προεκλογική του υπόσχεση στους Σκοπιανούς των ΗΠΑ, οι οποίοι συνέβαλαν σημαντικά στην αποτυχημένη προεκλογική του προσπάθεια.
Επιστρατεύτηκα από την τότε Ελληνική Κυβέρνηση να βοηθήσω σαν ένας από τους «παράγοντες της Ελληνοαμερικανικής κοινότητας».
Εκείνη την εποχή είχα την ιδιότητα του Προέδρου του Δημοκρατικού κόμματος στην Πολιτεία του Νιού Χαμσάϊρ, την πιο σημαντική πολιτεία της Αμερικής όσον αφορά στις Προεδρικές Εκλογές, και μόλις είχα εκλεγεί Πρόεδρος των Εκλεκτόρων του Μπίλ Κλίντον στην ίδια πολιτεία. Στόχος ήταν να μην μπορέσει η Αμερικανική Κυβέρνηση πριν τη λήξη της θητείας της στις 20 Ιανουαρίου 1993 να πείσει τους Ευρωπαίους και ιδιαίτερα το Συμβούλιο Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών να αναγνωρίσουν το νέο αυτό κράτος ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Αυθαίρετη αναγνώριση από την κυβέρνηση της Αμερικής θα ήταν άσχετη εφόσον η κυβέρνηση Μπους ήταν πλέον μεταβατική. Στην Αθήνα συναντήθηκα στο Γραφείο του Έλληνα Πρωθυπουργού με τον κ. Πέτρο Παπαγεωργίου, πολιτικό σύμβουλο του Πρωθυπουργού και μερικές μέρες αργότερα με τον κ. Λουκά Τσίλα, τότε σύμβουλο του Πρωθυπουργού για θέματα ασφαλείας. Λίγους μήνες αργότερα ο κ. Τσίλας διορίστηκε Πρέσβης της Ελλάδος στις Ηνωμένες Πολιτείες από την Ελληνική Κυβέρνηση. Επίσης για το ίδιο θέμα συναντήθηκα και με την κα. Ντόρα Μπακογιάννη, τότε υπουργό πολιτισμού.
Ο κ. Παπαγεωργίου, ο κ. Τσίλας και η κα. Μπακογιάννη τόνισαν την σπουδαιότητα του να αποτραπεί η προσπάθεια της απερχόμενης Κυβέρνησης Μπούς να αναγνωρίσει τα Σκόπια ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Ζήτησαν από μένα να βοηθήσω και με τους συμβούλους και συνεργάτες του Μπίλ Κλίντον αλλά και με την ηγεσία της Ελληνοαμερικανικής κοινότητας και ιδιαίτερα τα στελέχη του Δημοκρατικού κόμματος που συνέβαλαν στην εκλογή του νέου Προέδρου Μπίλ Κλίντον.
Δέχτηκα να βοηθήσω και πραγματικά μετά από μια σκληρή προσπάθεια και με την βοήθεια του Μαϊκλ Δουκάκη και πολλών άλλων συναδέλφων στην Αμερική κατορθώσαμε να αποτρέψουμε την προσπάθεια του Τζόρτζ Μπούς. Στην Αμερική συναντήθηκα με τον Μαϊκλ Δουκάκη έναν από τους πιο στενούς πολιτικούς φίλους και υποστηρικτές του Μπίλ Κλίντον. Ενημέρωσα τον Μαϊκλ Δουκάκη για το σημαντικό θέμα της αναγνώρισης της Νοτιοσλαβίας από τις ΗΠΑ με ονομασία που περιείχε το όνομα «Μακεδονία»και του ζήτησα να συμμετάσχει στην προσπάθεια να σταματήσουμε την Κυβέρνηση Μπούς.
Ο Μαϊκ Δουκάκης συμφώνησε να έρθει σε επαφή με τον Aντονυ Λέικ (Anthony Lake) και την Μαντλίν Ολμπραϊτ (Madeleine Albright). Ο Λέϊκ και η Ολμπράϊτ ήταν κορυφαίοι σύμβουλοι του Μπίλ Κλίντον για θέματα Εξωτερικής πολιτικής και Εθνικής Ασφάλειας στην Προεδρική του εκστρατεία του 1992. Ο Aντονυ Λέϊκ διορίστηκε Σύμβουλος Ασφαλείας του Προέδρου Κλίντον στο Λευκό Οίκο και η Μαντλίν Ολμπραϊτ έγινε Πρέσβης της Κυβέρνησης Κλίντον στα Ηνωμένα Έθνη και αργότερα Υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ. Ενημέρωσα επίσης πολλούς ακόμη επιφανείς Ελληνοαμερικανούς πολιτικούς ηγέτες, όπως τον Φιλ Αγγελίδη, τότε Πρόεδρο του ισχυρού Δημοκρατικού κόμματος της Καλιφόρνιας με περισσότερα από έξι (6) εκατομμύρια δημοκρατικά μέλη όπως και τον Μάϊκ Πάνος, Πρόεδρο του Δημοκρατικού κόμματος της Πολιτείας Ιντιάνα. Όλοι τους συμφώνησαν να βοηθήσουν.
Με σκληρή επιμονή και με τη βοήθεια πολλών άλλων Ελληνοαμερικανών οι οποίοι ήταν κοντά στον Μπίλ Κλίντον καταφέραμε να σταματήσουμε την προσπάθεια της κυβέρνησης Μπους να φέρει το θέμα της αναγνώρισης στο Συμβούλιο Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών για ψήφισμα, παρότι ο Ήγκελμπέργκερ προσπάθησε να το κάνει ακόμη και στις 19 Ιανουαρίου 1993 μια μέρα πριν από την ορκωμοσία του Μπίλ Κλίντον. Πρέπει να προσθέσω εδώ ότι στη χρονική αυτή διάρκεια συναντήθηκα αρκετές φορές με τους Συμβούλους του τότε Έλληνα Πρωθυπουργού και πέρασα και τα Χριστούγεννα του '92 και την Πρωτοχρονιά του 1993 στην Αθήνα. Συνέβαλα επίσης και στην προετοιμασία του τότε Έλληνα Υφυπουργού Εξωτερικών Ανδρέα Ανδριανόπουλου, ο οποίος ταξίδευε στη Νότιο Αμερική σε μια αποστολή να ζητήσει υποστήριξη από τις χώρες της Λατινικής Αμερικής και από την Ελληνοαμερικανική ηγεσία ενάντια στην προσπάθεια της Κυβέρνησης Μπους. Στο υπόμνημά μου προς τον κ. Τσίλα με ημερομηνία 31/12/1992 πρότεινα στις Ηνωμένες Πολιτείες ο κ. Ανδριανόπουλος να έρθει σε επαφή με τους Μάϊκλ Δουκάκη, Πόλ Τσόγκα, Φίλ Αγγελίδη, Μάϊκ Πάνο, Aγγελο Τσακόπουλο, Νίκ Μητρόπουλο και Τζόρτζ Στεφανόπουλο. Στο υπόμνημά μου συμπεριέλαβα τα τηλέφωνα σπιτιού και τα προσωπικά τηλέφωνα του καθενός τους.
Όπως αργότερα αποδείχτηκε δεν ξέραμε πολλά για το τι ακριβώς συνέβαινε με το Μακεδονικό θέμα. Είναι τώρα όμως ξεκάθαρο ότι η τότε Ελληνική Κυβέρνηση εργαζόταν με αντιφατικές στρατηγικές. Δημόσια και επίσημα η Ελληνική Κυβέρνηση εργαζόταν να αποτρέψει την Κυβέρνηση Μπους να αναγνωρίσει τα Σκόπια ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Παρασκηνιακά όμως η Ελληνική Κυβέρνηση συζητούσε ένα σύνθετο όνομα που θα ήταν κάπως παραδεκτό και θα είχε λιγότερο πολιτικό κόστος.
Είναι τώρα προφανές ότι αυτή η στρατηγική εφαρμόστηκε παρασκηνιακά για αρκετό χρονικό διάστημα από τον τότε Έλληνα Πρωθυπουργό. Ακούστε τι είπε σε μια πρόσφατη δήλωσή του ο τότε υπουργός Εξωτερικών της Ελλάδος Αντώνης Σαμαράς, στην εκπομπή «Οι φάκελοι» του Αλέξη Παπαχελά στο τηλεοπτικό κανάλι "MEGA" στις 16/11/2004.
«Εκείνη την στιγμή στη σύσκεψη αυτή (6 Μαρτίου) ενόψει του γεγονότος ότι εγώ έπρεπε σε τρεις ημέρες να πάω στις Βρυξέλες να συζητήσω με Μπέικερ και Υπουργούς των Εξωτερικών, ο Μητσοτάκης λέει πρέπει να έχουμε μια δεύτερη γραμμή άμυνας. Τι θα γίνει εάν οι Αμερικανοί δεν θελήσουν να αναγνωρίσουν αυτό το οποίο έχουν αναγνωρίσει οι Ευρωπαίοι, τους τρεις όρους;
Μα δεν υπάρχει περίπτωση να μην το δεχθούν παρά εάν εμείς δεν δώσουμε την μάχη. Μου λέει δεν σου κρύβω, παρουσία των άλλων, ότι εγώ το θέμα του ονόματος δεν το θεωρώ σημαντικό. Λέω τότε κύριε Πρόεδρε, μου λέτε αυτό που έχετε πει στον Ελληνικό λαό, αυτό που έχει αποφασίσει το Συμβούλιο των πολιτικών Αρχηγών, αυτό το οποίο λέτε εσείς προς τον Ελληνικό λαό, άλλο τι μας λέτε εδώ, να βγω εγώ και να πω τα αντίθετα στο εξωτερικό; Πώς θα το κάνω; Πηγαίνω έξω και, κύριε Παπαχελά, ποτέ δεν έχω αισθανθεί τόσο άσχημα και δεν θα ήθελα ποτέ άλλος Έλληνας Υπουργός των Εξωτερικών να αισθανθεί το ίδιο άσχημα. Έγινα περίγελος.
Με ρωτούσε ο κύριος Ντελόρ με υπονοούμενα, με ρωτούσε ο κύριος Πόστ του Λουξεμβούργου, με ρωτούσε ο Γκένσερ, με ρωτούσε ο κύριος Κόλλινς της Ιρλανδίας και μου λέγανε, καλά Αντώνη, εδώ μας λές άλλα και μαθαίνουμε από το κέντρο ότι άλλη είναι η γραμμή. Είχανε ήδη αρχίσει οι διαρροές ότι μην ακούτε τον Σαμαρά, αυτός έχει την θέση όνομα, εμάς δεν μας νοιάζει».
Φαίνεται λοιπόν πια ξεκάθαρα ότι όταν εμείς αγωνιζόμασταν να αποτρέψουμε την Κυβέρνηση Μπους, η Ελληνική Κυβέρνηση συζητούσε με άλλες ευρωπαϊκές κυβερνήσεις να βρούν τρόπο να αποφύγουν αναγνώριση της Νοτιοσλαβίας σαν νέο κράτος από την Ενωμένη Ευρώπη. Ο μόνος άλλος φορέας ήταν τα Ηνωμένα Έθνη! Έτσι και έγινε. Στις 22 Ιανουαρίου 1993, δύο μέρες μετά την ορκωμοσία του Μπίλ Κλίντον και πριν τελειώσουν οι τελετές ορκωμοσίας στην Ουάσιγκτον η κυβέρνηση των Σκοπίων έκανε επίσημη αίτηση στα Ηνωμένα Έθνη να αναγνωριστεί η Νοτιοσλαβία ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Πώς και γιατί αποφάσισε η κυβέρνηση των Σκοπίων να παρακάμψει την Ενωμένη Ευρώπη; Δύο μέρες αργότερα στις 24 Ιανουαρίου 1993 τρεις μεγάλες χώρες της Ενωμένης Ευρώπης η Αγγλία, η Γαλλία και η Ισπανία με τη σύμφωνη γνώμη της Ελληνικής κυβέρνησης πρότειναν αναγνώριση της Νοτιοσλαβίας από τα Ηνωμένα Έθνη με μια δήθεν συμβιβαστική ονομασία. Πρότειναν αναγνώριση της Νοτιοσλαβίας με το όνομα «Πρώην-Γιουγκοσλαβική-Δημοκρατία-της Μακεδονίας» FYROM.
Πώς και γιατί αποφάσισαν οι τρεις αυτές κυβερνήσεις να κάνουν την επίσημη αυτή «συμβιβαστική» πρόταση στα Ηνωμένα Έθνη; Μήπως είχαν ψηφίσει οι ηγέτες της Ευρώπης να αλλάξουν στάση και να αναγνωρίσουν τα Σκόπια με όνομα που περιείχε την λέξη Μακεδονία; Ασφαλώς όχι. Το κάνανε εν ονόματι της Ενωμένης Ευρώπης; Ασφαλώς όχι!!
Φαίνεται ότι όλα είχαν προσυμφωνηθεί παρασκηνιακά. Η Ελληνική Κυβέρνηση, η Κυβέρνηση των Σκοπίων και οι Ευρωπαίοι τα είχαν βρει για μια σύνθετη ονομασία η οποία περιέχει τη λέξη «Μακεδονία» . Αυτό που παρέμεινε σε εκκρεμότητα ήταν η θέση του Μπίλ Κλίντον. Τι έγινε όμως με την ομόφωνη απόφαση των πολιτικών ηγετών της Ελλάδος; Τί έγινε η περίφημη δήλωση του Πέτρου Μολυβιάτη εν ονόματι του Συμβουλίου των Ελλήνων πολιτικών Αρχηγών ότι η Ελλάδα δεν θα αναγνωρίσει τα Σκόπια εάν η ονομασία περιέχει την λέξη «Μακεδονία»; Είχαν αλλάξει στάση οι Έλληνες πολιτικοί ηγέτες; Ασφαλώς όχι!!
Το θέμα Κλίντον όμως ήταν το πιο σοβαρό. Ο Μπίλ Κλίντον είχε δεσμευτεί στους Ελληνοαμερικανούς υποστηρικτές του και ο Κλίντον θα τηρούσε την δέσμευσή του. Γι' αυτό είμαι απόλυτα σίγουρος. Επομένως οι αρχιτέκτονες της συμβιβαστικής λύσης ρισκάρανε το βέτο στο Συμβούλιο Ασφαλείας από την Κυβέρνηση Κλίντον εάν προτείνανε αναγνώριση των Σκοπίων με ονομασία που περιείχε την λέξη «Μακεδονία». Μόνον οι Ελληνοαμερικανοί ηγέτες μπορούσαν να αποδεσμεύσουν τον Μπίλ Κλίντον. Εξάλλου αυτοί τον δέσμευσαν στις 3 Οκτωβρίου 1992.
Έτσι κατασκευάσθηκε προσεκτικά ένας σύγχρονος «Δούρειος Ίππος»! Ιδού τι έγινε.
Δεν ξέρω ακριβώς πόσες ώρες μετά την ορκωμοσία του Μπίλ Κλίντον στο αξίωμα του Προέδρου των Ηνωμένων Πολιτειών είχαν περάσει όταν οι μισθωτοί αντιπρόσωποι της Ελλάδος (paid lobbyists) στην Ουάσιγκτον κ.κ. «Manatos & Manatos» δημιούργησαν μια «προσωρινή ειδική» επιτροπή με την ονομασία «Ad hoc American Hellenic Leadership Committee».
Ποιά ήταν τα μέλη αυτής της «προσωρινής επιτροπής» δεν έμαθα ποτέ. Αυτό που ξέρω είναι το εξής: Εκ μέρους αυτής της πρόχειρης επιτροπής η εταιρεία «Μάνατος και Μάνατος» ζήτησε από εκλεγμένους πολιτικούς, επιχειρηματίες και Δημοτικούς άρχοντες όλους επιφανείς Ελληνοαμερικανούς να συνυπογράψουν μια επιστολή που απευθυνόταν στον Πρόεδρο Κλίντον και του ζητούσε να υποστηρίξει την «νέα θέση» της Ελληνικής Κυβέρνησης για μια «συμβιβαστική λύση» στο ζήτημα της αναγνώρισης του ονόματος της Νοτιοσλαβίας. Η επιστολή είχε συνταχθεί και είχε διατυπωθεί τόσο προσεκτικά που μπροστά της ο «Δούρειος Ίππος» έμοιαζε σαν μια ερασιτεχνική εφεύρεση! Παρόλα αυτά το μήνυμα ήταν ξεκάθαρο. Ο Μπίλ Κλίντον θα έπρεπε να υποστηρίξει την νέα θέση της Ελληνικής Κυβέρνησης στην ονομασία του νέου κράτους της Νοτιοσλαβίας, παρότι η συμβιβαστική λύση περιείχε τη λέξη «Μακεδονία».
Η προτεινόμενη επιστολή προς τον Πρόεδρο Κλίντον είχε την ημερομηνία 26 Ιανουαρίου 1993 έξι μέρες μετά την ορκωμοσία του. Είναι τόσο ωραία γραμμένη και τόσο υπέροχα εθνικοποιημένη που αν δεν είσαι γνώστης των πραγμάτων και «γάτα» στα πολιτικά υπονοούμενα ποτέ δεν θα καταλάβεις ότι με την συνυπογραφή σου συμβάλλεις σε μια Κολοσσιαία εθνική προδοσία! Και όμως ακριβώς αυτό ήταν. Όταν εγώ έλαβα το προτεινόμενο γράμμα προς τον Πρόεδρο Κλίντον και μου ζητήθηκε να το υπογράψω οι συγγραφείς του είχαν ήδη εξασφαλίσει την υπογραφή των: Phil Angelides (Φίλ Αγγελλίδης), Πρόεδρο του Δημοκρατικού κόμματος της Καλιφόρνιας. Art Agnos (Αρτ Aγκνος), πρώην Δήμαρχο του Σαν Φρανσίσκο, Andrew Athens (Aντριου Aθενς), Προέδρου του Ηνωμένου ΑμερικανοΕλληνικού Κογκρέσου, John Casimatidis (Τζων Κατσιματίδης), Πρόεδρο του "Red Apple Groups". Philip Christopher (Φίλιπ Κρίστοφερ), Προέδρου PSEKA, dr. Gus Konstantine (Γκάς Κονσταντίν), Supreme President of AHEPA, δρ. Takey Crist (Τάκη Κρίστ), Προέδρου American Hellenic Institute, Public Affairs Committee. Michael Dukakis (Μιχάλης Δουκάκης), πρώην Κυβερνήτης της Πολιτείας της Μασαχουσέτης, Nicholas Gage (Νίκολας Γκέιτς), συγγραφέας, Fotis Gerasopoulos (Φώτης Γερασόπουλος), αντιπρόεδρο Hellenic American National Council. Dr. Christos Ioannides (Χρήστος Ιωαννίδης), Καθηγητής Greek and Middle Eastern Affairs, Michael Zaharis (Μιχάλης Ζαχαρής), Chairman KOS Pharmaceutical INC, Sotiris Kolokotronis (Σωτήρης Κολοκοτρώνης), President SKK Enterprises, Andrew Manatos (Αντριου Μάνατος), Special Counsel United Hellenic American Congress, John Nathenas (Τζων Ναθήνας) President Hellenic American National Council. Peter J. Pappas (Πήτερ Πάππας), President P.J. Mechanical Corporation, Jim Regas (Τζιμ Ρήγας) Esq. Senior Courses Regas, Freratos & Harp, Eugene Rossides (Ευγένιος Ροσίδης), Esq. Chairman American Hellenic Institute, Angelo Tsakopoulos (Αγγελος Τσακόπουλος), Former National Chairman Greek American for Clinton and Professor Spiros Vreonis jr.(Σπύρος Βρυώνης), New York University.
Ασφαλώς έγινε κοινοποίηση της επιστολής στον Warren Christopher (Γούορεν Κρίστοφερ) Υπουργό Εξωτερικών ΗΠΑ, Anthony Lake (Αντονυ Λέικ), Σύμβουλο Ασφαλείας του Λευκού Οίκου και dr. Madeleine Albright (Μαντλίν Ολμπράϊτ), Πρέσβη των ΗΠΑ στα Ηνωμένα Έθνη. Διάβασα προσεκτικά την προτεινόμενη επιστολή που μου ζητούσαν να συνυπογράψω και είπα μέσα μου «Ώρα καλή Μακεδονία μας». Ασφαλώς δεν δέχτηκα να την συνυπογράψω και η επιστολή εστάλη στον Πρόεδρο Κλίντον. Κατάλαβα ότι εάν τα Ηνωμένα Έθνη αναγνώριζαν το νέο κράτος των Σκοπίων με ένα όνομα που περιείχε τη λέξη «Μακεδονία» θα γεννιόταν για πρώτη φορά στην ιστορία μια νέα χώρα με την ονομασία «Μακεδονία» και δεν θα ήταν Ελληνική. Με άλλα λόγια η νοτιότερη περιοχή της Γιουγκοσλαβίας θα αναγνωριζόταν από τα Ηνωμένα Έθνη σαν χώρα με το όνομα «Μακεδονία» και η Ελληνική περιοχή της Μακεδονίας θα ήταν πια απλώς μια διοικητική περιφέρεια όπως την αποκάλεσε ο προαναφερθείς ιστορικός κ. Johann Fink. Μια διοικητική περιφέρεια η οποία στο μέλλον θα διεκδικείται από το νεοσύστατο κράτος.
Είμαι απόλυτα βέβαιος ότι οι περισσότεροι αν όχι όλοι που πρόσφεραν την υπογραφή τους δεν είχαν τον απαραίτητο χρόνο για να μελετήσουν το ακριβές κείμενο της επιστολής και υπέγραψαν καλή τη πίστει νομίζοντας ότι υπογράφουν για το συμφέρον της Ελλάδας. Αλλωστε η υπογραφή ζητήθηκε και δόθηκε τηλεφωνικά!! Αυτό που ακολούθησε ήταν ένα δίμηνο γεμάτο παραπληροφόρηση και αποπροσανατολισμός της κοινής γνώμης. Για περισσότερο από δύο μήνες οι συζητήσεις και οι «αγώνες» περιστρέφονταν γύρω από δευτερεύοντα και τριτεύοντα θέματα. Σημαίες, σύμβολα, παλικαρισμοί, Τουρκικές παρενοχλήσεις οτιδήποτε άλλο παρά το όνομα Μακεδονία απασχολούσαν την κοινή γνώμη. Τελικά η μάσκα έπεσε. Στις 7 Απριλίου 1993 επίσημα πια με επιστολή προς το Συμβούλιο Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών εν ονόματι της Ελληνικής Κυβέρνησης ο τότε Υπουργός Εξωτερικών κ. Μιχάλης Παπακωνσταντίνου ανήγγειλε ότι η Ελληνική κυβέρνηση αποδέχεται την συμβιβαστική πρόταση με την οποία τα Ηνωμένα Έθνη θα αναγνωρίσουν το νοτιότερο τμήμα της πρώην Γιουγκοσλαβίας ως νέο κράτος με την ονομασία «Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας».
Την ίδια μέρα, στις 7 Απριλίου 1993 η Γενική Συνέλευση των Ηνωμένων Εθνών ψήφισε την αναγνώριση του νέου κράτους και φυσικά έτσι ψήφισε και η Ελλάδα! Εκείνη την ημέρα ένα κομμάτι από την Ελληνικότητά μου πέθανε. Έτσι λοιπόν εάν σας ρωτήσει κανείς πότε αναγνωρίστηκε (γεννήθηκε) το πρώτο και μόνο μη Ελληνικό κράτος με το όνομα «Μακεδονία» να του πείτε στις 7 Απριλίου 1993.
Αν σας ρωτήσει ποιά ήταν η θέση της Ελλάδος, να πείτε ότι ψήφισε υπέρ!
Αν σας ρωτήσει πώς ψήφισε η Αμερική να του πείτε και αυτή ψήφισε υπέρ.
Αν σας ρωτήσει γιατί οι Ελληνοαμερικανοί φίλοι του Μπίλ Κλίντον του ζήτησαν να αλλάξει την θέση που είχε πάρει στις 3 Οκτωβρίου 1992 να του πείτε γιατί η Ελληνική κυβέρνηση τους ζήτησε να το κάνουν!
Ακούστε προσεκτικά παρακαλώ, κυρίες και κύριοι, τι είπε ο τότε πανίσχυρος Αμερικανός βουλευτής και Πρόεδρος της Επιτροπής των Εξωτερικών Υποθέσεων του Αμερικανικού Κογκρέσου κ. Lee Hamilton (Λι Χάμιλτον) όπως είχε γραφεί στην ανταπόκριση του δημοσιογράφου Μιχάλη Ιγνατίου στην ημερήσια εφημερίδα «Πρωϊνή» της Νέας Υόρκης λίγες μέρες μετά την επίσημη αναγνώριση από τα Ηνωμένα Έθνη.
Είπε ο κύριος Χάμιλτον:
«ΣΥΜΒΙΒΑΣΤΗΚΑΤΕ ΑΣΤΡΑΠΙΑΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΜΕ ΝΑ ΣΑΣ ΒΟΗΘΗΣΟΥΜΕ. ΜΑΣ ΑΦΗΣΑΤΕ ΣΥΞΥΛΟΥΣ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΧΩΡΗΣΗ ΣΑΣ»
Η ανταπόκριση του Μιχάλη Ιγνατίου στην Πρωϊνή: «ΗΝΩΜΕΝΑ ΕΘΝΗ.
Η Ελληνική κυβέρνηση έχασε μοναδική ευκαιρία να κερδίσει σημαντικά πλεονεκτήματα στη μάχη των Σκοπίων, όταν λόγω ασυνεννοησίας με την Ουάσιγκτον και ερασιτεχνικών χειρισμών δέχθηκε τον «έντιμο συμβιβασμό» χωρίς να περιμένει τη δημοσιοποίηση της θέσης της νέας αμερικανικής κυβέρνησης. Ο Πρόεδρος της Επιτροπής Εξωτερικών Υποθέσεων της Βουλής, Λι Χάμιλτον, δήλωσε στη διάρκεια εκδήλωσης Ελληνοαμερικανών στο Λος Αντζελες, ότι ο ίδιος αλλά και στελέχη της κυβέρνησης Κλίντον εξεπλάγησαν από την απόφαση της κυβέρνησης Μητσοτάκη να μην επιμείνει στη γνωστή θέση της για την ονομασία και αντίθετα να αποδεχθεί τη διαδικασία της διαιτησίας και της όποιας απόφασης των μεσολαβητών Σάιρους Βάνς και Λόρδου Όουεν.
Ο Αμερικανός βουλευτής, που θεωρείται ένας από τους λίγους πολιτικούς που γνωρίζουν τα ελληνικά εθνικά θέματα, ιδιαίτερα το Κυπριακό και το πρόβλημα που δημιουργούν τα Σκόπια, είπε ότι η πλειοψηφία των βουλευτών και των γερουσιαστών «είχαν πειστεί για τις δίκαιες θέσεις της Ελλάδας» και τις υποστήριξαν μάλιστα εγγράφως, υπογράφοντας κείμενο επιστολής προς τον Πρόεδρο Τζόρτζ Μπούς. Όπως εξήγησε ο κ. Χάμιλτον, «το Κογκρέσο ενημερώθηκε σωστά από την Ελληνοαμερικανική κοινότητα», τα μέλη της οποίας πίεσαν με διάφορους τρόπους τους βουλευτές και τους γερουσιαστές, οι οποίοι πείστηκαν ότι το θέμα της ονομασίας των Σκοπίων ήταν στην πραγματικότητα η κλοπή του ονόματος της Μακεδονίας.
Ο Αμερικανός βουλευτής βλέπει «διαφωνία μεταξύ των θέσεων της Αθήνας και της Ομογένειας» αφήνοντας να εννοηθεί ότι οι μόνοι που απέμειναν να επιμένουν για μη χρησιμοποίηση του ονόματος της Μακεδονίας είναι οι Ελληνοαμερικανοί. Ο κ. Χάμιλτον κατέληξε λέγοντας ότι ακριβώς λόγω της αποδοχής από την Αθήνα συμβιβαστικής λύσης, ούτε το Κογκρέσο, ούτε η Κυβέρνηση Κλίντον μπορούν πια να βοηθήσουν, υπονοώντας ότι δεν ισχύουν οι προεκλογικές υποσχέσεις του Αμερικανού Προέδρου».
Στις 22 Φεβρουαρίου 1994 ο παλαίμαχος στρατηγός του Ελληνικού στρατού εν αποστρατεία Ελευθέριος Παπαγιαννάκης με επιστολή του προς τον Πρέσβη της Αυστραλίας στην Αθήνα αναρωτήθηκε πως η Αυστραλία αναγνώρισε τα Σκόπια ως Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας.
Στις 28 Μαρτίου 1994 ο Αυστραλός Πρέσβης C.A. Edwards απάντησε στο στρατηγό Παπαγιαννάκη ως εξής:
«Στρατηγέ μου,
Το γράμμα σας με ημερομηνία 22 Φεβρουαρίου με εντυπωσίασε με την ειλικρίνεια με την οποία εκφράσατε τα αισθήματά σας προς την Αυστραλία και τους Αυστραλούς που έπεσαν μαχόμενοι για την ελευθερία της Ελλάδος.
Είναι μεγάλο κρίμα που άνθρωποι όπως εσείς που έχουν τόσο δυνατά αισθήματα για τη χώρα μου αισθάνεται ότι κατά κάποιο τρόπο η πρόσφατη απόφαση της Αυστραλίας να αναγνωρίσει την Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας (FYROM) αποτελεί με οποιοδήποτε κτύπημα κατά της Ελλάδος. Από την πλευρά της η Κυβέρνηση της Αυστραλίας δεν αισθάνεται ότι η απόφασή της ήταν με οποιοδήποτε τρόπο κατά των συμφερόντων της Ελλάδας. Στην πραγματικότητα παίρνοντας την απόφασή της η κυβέρνηση κατέβαλε μεγάλη προσπάθεια να ανταποκριθεί στις επιθυμίες της Ελλάδας. Καθώς πιθανώς προσέξατε το όνομα με το οποίο αναγνωρίσαμε τη χώρα ήταν το ίδιο όνομα με εκείνο που χρησιμοποίησε η ίδια η Ελλάδα στην δική της αναγνώριση και σε όλες τις άλλες δοσοληψίες που έχει με αυτή τη χώρα».
Μετά από όλα αυτά κυρίες και κύριοι τώρα πια ξέρετε:
Τι κάνανε οι Ελληνοαμερικανοί
Ξέρετε τι κάνανε οι Αμερικανοί
Ξέρετε τι κάνανε οι Ευρωπαίοι
Ξέρετε τι κάνανε οι Σκοπιανοί και
ΤΩΡΑ ΠΙΑ ΞΕΡΕΤΕ ΤΙ ΚΑΝΑΝΕ ΤΗΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΜΑΣ ΟΙ ΝΤΟΠΙΑΝΟΙ!!
-
Για να μην ξεχνιώμαστε, δείτε ΕΔΩ (http://www.bulgarmak.org/mainpage.htm) τις βλέψεις της Βουλγαρίας για τη Μακεδονία μας. Το μενού περιλαμβάνει μοίρασμα όλης της βόρειας Ελλάδας σε Τουρκία (καταλαμβάνει τη Θράκη), Βουλγαρία (καταλαμβάνει τη Μακεδονία) και Αλβανία (καταλαμβάνει την Ήπειρο), όλα αυτά στον 3ο Βαλκανικό πόλεμο που ονειρεύονται περί το 2013, με τις ευλογίες της Αμερικής και με τελικό αποτέλεσμα την εξαφάνιση ολόκληρου του Ελληνικού έθνους (ο θάνατος της Ελλάδας όπως το αποκαλούν). Φυσικά, ούτε λόγος για διεθνείς συνθήκες (Βουκουρέστι κλπ.).
Επίσης, χθες αν δεν κάνω λάθος, αναρτήθηκε ιστοσελίδα με συλλογή υπογραφών για το ζήτημα της ονομασίας των Σκοπίων. Δείτε το ΕΔΩ (http://www.gopetition.com/petitions/makedonia-is-greek.html) και υπογράψτε κι εσείς αν θέλετε.
-
έχω πρόβλημα....
είδα χτες για πρώτη φορά τη σημαία τους...(μάλλον..-δεν νομίζω οτι επρόκειτο για πανό-αλλά ό,τι και να 'ταν..το ίδιο είναι)
Γενικά δεν βλέπω τηλεόραση χρόνια τώρα...
Τί ήθελα και στάθηκα μπροστά σε αυτό το κουτί...
Και είδα την σημαία..κατακόκκινη και στο κέντρο το αστέρι της Βεργίνας...
Το κόκκινο δεν με πείραξε τόσο...(κόκκινο πανί..χαχα) Δεν ξέρω κι εγώ πώς κάνω χιούμορ τώρα... ;D
..αλλά το άστρο... :'(
Αυτό με το αστέρι...αλήθεια μέσα μου ΠΟΝΕΣΕ...
περίεργο ίσως...
έχω πρόβλημα;;;
-
Για το αληθές της ιστορίας: ΑΠΟΔΕΙΚΤΙΚΟ ΥΛΙΚΟ που προσέφερε σε σχετικό blog, ο χρήστης με το όνομα "Ακρίτας". Πρόκειται για το Γεωγραφικό Λεξικό του Edmond Bohun που τυπώθηκε το 1688 και που δίνει απαντήσεις σε όσους αμφισβητούν την Ελληνικότητα της Μακεδονίας αλλά και σε μερικούς ανεκδιήγητους Έλληνες που υποστηρίζουν ότι τα έθνη είναι ΕΦΕΥΡΕΣΗ του 19ου αιώνα...
Χαιρετίσματα... :-*
-
χτες βράδυ...άκουσα να λένε οτι πρόκειται για τον "ήλιο" της Βεργίνας....
αλλά πάντα "αστέρι" το γνώριζα...Και ήλιος και αστέρι...Αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει διαφορά..(η ου΄σια του μία έιναι ούτως ή άλλως)
τέλος πάντων...
λοιπόν..
άκουσα και ότι υπάρχει ένα "θέμα" που συζητείται...ανά τον "κόσμο"...
λέει ότι...
Ο Μέγας Αλέξανδρος δεν ήτο Έλλην...
ακόμα...λέει ότι οι Έλληνες ήταν ένα φύλο...που ανέβηκε από τη Σαχάρα....
(πώς είχα την "εντύπωση" ότι κατήλθον κατα μία έννοια από τον ουρανό...;;; ::))
Ένας πολιτικός μας στην Βουλή....
Βρήκε τη λύση
κάπου άκουσα να λέει --ανάμεσα σε άλλα βέβαια--
"Γεωγραφία για όλες τις χρήσεις".....!!!!!!!!!!! ;D ;D ;D ;D
μίλα για να σε καταλαβαίνουν, όχι για να μιλάς....!!!
Λοιπόν...έψαξα και βρήκα ένα γράμμα που έστειλα το περασμένο φθινόπωρο...σε κάποιον φίλο...και το παραθέτω ως ΑΝΕΚΔΟΤΟ.
"...Βρήκα μες το σπίτι ένα παλιο κέρμα, των 100 δρχ. Φρίκη σου λέω. Απο τη μια το έμβλημα της Βεργίνας, από την άλλη η προτομή του Μ.Αλέξανδρου, μάλλον προφιλ. Και ανεγράφετο: Μέγας Αλέξανδρος-Βασιλευς των Μακεδόνων...Χαχαχα...
Αυτοι (ΟΛΟΙ) πριν λίγα χρόνια έκοβαν νομίσματα στο όνομα της Μακεδονίας...Τώρα δεν πάνε να κόψουν το λαιμό τους- λέω εγώ τώρα...
Να σου πω...Στη δουλειά.Τουρίστες μιλούν μια γλώσσα άγνωστη. Τί γλώσσα μιλάνε άραγε αναρωτιέται ανυποψίαστα ο υπάλληλος, ΞΕΝ-αγός...Ένας αυθόρμητος διάλογος...ακολουθεί
-"Excuse me, sir. Where are you from?"
-From Macedonia.
-Ωραία, τότε μιλάτε Ελληνικά!! (είπα με ενθουσιασμό....τρομάρα μου--αυτη μου την αντίδραση θα ήθελα να την έχω σε video)
-Excuse me? I did not understand?
-You speak Greek then, don't you?
-I don' t understand.
-Where are you from?
-From Macedonia,
-From Macedonia, WHERE?
Με κοιτάει καλά-καλά...
- Macedonia. ok. WHERE? Kavala, Thessaloniki, Drama??
Με κοιτάει...Κουνάει τα χέρια..Δεν καταλαβαίνει..
Και λέω..
-Do you speak Greek?
-No.
Do you speak English?
-A little.
-What language do you speak...?
Μου λέει μια γλώσσα που δεν θυμάμαι, να πω την αλήθεια, διότι είχα ήδη κάψει το μυαλό μου.(για την ακρίβεια, μου έιχε πει το όνομα της γλώσσας μιας χώρας...αλλά όχι της Γιουγκοσλαβίας...)
Απομακρύνομαι δρασκελίζοντας. Προσπαθούσα να διατηρήσω την υπομονή και ψυχραιμία μου. Διότι άρχιζα να πιστεύω οτι με δουλεύει...Ή ό,τι έιναι τρελός
Επιστρέφω...και ξαναρωτώ...μιά απ' τα ίδια..
Και λεει εν τέλει...δόξα τω θεω...είπε
-This language we speak in FYROM....
-In FYROM.... μουρμουρίζω εγώ...Εμ, πες το έτσι άνθρωπέ μου να συνεννοηθούμε...
Όχι...δεν τον έβρισα..Απλά τον λυπήθηκα.. Λυπήθηκα κι εμένα"...
Αυτό είναι ένα πραγματικό γεγονός. Μετά από αυτό...δεν ήξερα τί να πώ. Σοκαρίστηκα ομολογώ.
Δεν ήξερα με ποιον να τα βάλω.
Βέβαια...σκέφτηκα να τα βάλω με τον εαυτό μου...που δεν έχω καταλάβει τί μου γίνεται και δεν έχω καμιά επαφή με τον κόσμο...και μου είχε διαφύγει....οτι υπάρχει κι άλλη Μακεδονία...
Μέχρι και την τελευταία στιγμή δεν μου έιχε περάσει απ'το μυαλό οτι έιναι από τα Σκόπια...
Σκέφτόμουν για ώρα οτι αυτός θα νόμιζε οτι το έκανα επίτηδες...για ευνόητους λόγους, οτι δηλαδή οτι έκανα οτι δεν καταλαβαίνω...Θέλω να πώ..ντράπηκα κιόλας...αισθάνθηκα άσχημα...που μάλλον τον έκανα να αισθανθεί..άβολα..Που να 'ξερε όμως ...(τώρα όμως που το ξανασκέφτομαι...αφού ήταν από την Μακεδονία...θα κατανόησε οτι ντράπηκα, μια και ως μακεδόνας και έλληνας..θα γνωρίζει για την ελληνική φιλοξενία...)Βλέπεις, δεν μπορούσα και να συνεννοηθώ...Ελπίζω να καταλαβε οτι "δεν υπήρχε πρόβλημα" από τη στάση μου...Τέλος πάντων..Ενα όμως έιναι βέβαιο, αυτός ο άνθρωπος δεν θα ξεχάσει ποτέ την έκπληξη που ζωγραφίστηκε στο πρόσωπο μου, με τα μάτια διάπλατα και το στόμα να χάσκει...
Τώρα σκέφτομαι...
οτι αυτός ο άνθρωπος έλεγε την καταγωγή του και το πίστευε...Εγώ άκουσα να μιλά με "όνομα" για την καταγωγή του και θεώρησα οτι μιλά για την πατρίδα μου...
Και τελικά...αναρωτήθηκα και αναρωτιέμαι...
Είναι τόσο εύκολο να πιστέψει και να θεωρήσει κανείς πατρίδα του έναν τόπο που φέρει μια νέα "ονομασία" άλλη από αυτή που γνώρισε ως πατρίδα του ;
και ύστερα...
Είναι τόσο δύσκολο να αποδεχτεί κανείς οτι η ονομασία που φερει ένας τόπος που θεωρεί πατρίδα του μπορεί και ΣΗΜΑΙΝΕΙ και έναν άλλον τόπο (που δεν θεωρεί πατρίδα του);
Και όπως συνηθίζω να λέω...
Δεν ξέρω. Δεν ξέρω. Δεν ξέρω. Και τώρα που το ξανασκέφτομαι, δεν ξέρω.
{λες αυτό να εννοούν όταν λένε "γεωγραφία για όλες τις χρήσεις.... ::)
-
Λες να επικαλεστούν και τον Saussure..? ;D
Να...ας πούμε...οτι ένα αντικείμενο συνδέεται με ένα όνομα - σημαίνων και σημαινόμενον- και ή σχέση που τα ενώνει είναι ΑΥΘΑΙΡΕΤΗ...!!!
Η σχέση ανάμεσα στη μορφή και το περιεχόμενο...είναι επίσης ΑΥΘΑΙΡΕΤΗ???
ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΠΟΤΕ....
-
Για να μην ξεχνιώμαστε, δείτε ΕΔΩ (http://www.bulgarmak.org/mainpage.htm) τις βλέψεις της Βουλγαρίας για τη Μακεδονία μας. Το μενού περιλαμβάνει μοίρασμα όλης της βόρειας Ελλάδας σε Τουρκία (καταλαμβάνει τη Θράκη), Βουλγαρία (καταλαμβάνει τη Μακεδονία) και Αλβανία (καταλαμβάνει την Ήπειρο), όλα αυτά στον 3ο Βαλκανικό πόλεμο που ονειρεύονται περί το 2013, με τις ευλογίες της Αμερικής και με τελικό αποτέλεσμα την εξαφάνιση ολόκληρου του Ελληνικού έθνους (ο θάνατος της Ελλάδας όπως το αποκαλούν). Φυσικά, ούτε λόγος για διεθνείς συνθήκες (Βουκουρέστι κλπ.).
Επίσης, προχθες αν δεν κάνω λάθος, αναρτήθηκε ιστοσελίδα με συλλογή υπογραφών για το ζήτημα της ονομασίας των Σκοπίων. Δείτε το ΕΔΩ (http://www.gopetition.com/petitions/makedonia-is-greek.html) και υπογράψτε κι εσείς αν θέλετε το έντυπο διαμαρτυρίας.
-
Η κατάσταση που βιώνουμε σήμερα δεν είναι παρά το αποτέλεσμα πολλών λαθεμένων ενεργειών (που συνήθως ήταν μη-ενέργειες) για το Μακεδονικό.
To θέμα είναι τεράστιο και λεπτό, αλλά θέλω να θυμήσω πως για το Μακεδονικό στις δεκαετίες του 50-60, όσοι δημοσιογράφοι ήθελαν να γράψουν κάτι σχετικό, τους είχε απαγορευτεί από τους αρχισυντάκτες τους επί ποινή απολύσεως, για να μην ενοχλήσουμε τον Στρατάρχη Τίτο, την ίδια στιγμή που οι Σκοπιανοί-Γιουγκοσλάβοι αλώνιζαν στις βιβλιοθήκες των πλέον έγκριτων πανεπιστημίων, κυρίως των ΗΠΑ, γεμίζοντάς τες με βιβλία και συγγράματα για την Μακεδονία των Σκοπίων, για τον Αλέξανδρο, οι Βούλγαροι με την Μακεδονία του Πυρίν, οι Τούρκοι για την Κύπρο, φτιάχνοντας ισχυρά λόμπυ και πάει λέγοντας, και εμείς εδώ κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου.
Τώρα βέβαια τρέχουμε και δεν φτάνουμε, και αντί να είμαστε ενωμένοι σαν γροθιά για το Μακεδονικό θέμα, έχουμε πολλούς Ελληνάρες να κατηγορούν τους πολλούς για φανατισμό, για μισαλλοδοξία, για εθνικοπατριωτισμό κλπ άλλες αηδίες, και είναι πολλοί αυτοί, και έχουν και ισχυρή φωνή, τόσο ισχυρή που οι άλλοι παίρνουν θάρρος και θέτουν θέματα αλυτρωτισμού, οι Αλβανοί θέμα Τσαμουριάς και πάει λέγοντας.
Η σχέση με τις γείτονες χώρες, καμιά φορά είναι δίκοπο μαχαίρι και όλα εξαρτώνται από την παιδεία και τη μόρφωση που έχει ο κάθε λαός. Κανείς δεν μπορούσε και δεν έπρεπε να αρνηθεί τις επαγγελματικες συνεργασίες με τις γείτονες χώρες αλλά κι εδώ, οι Σκοπιανοί και οι Αλβανοί, που τους δώσαμε δουλειές κι έγιναν άνθρωποι, τώρα βγάζουν και γλώσσα γιατί κάποιοι που έχουν συμφέρον τους έχουν δώσει πολύ αέρα, ειδικά τώρα που όπως λέγεται ο Οδυσσέας Τσενάϋ (νομίζω το θυμάστε αυτό το καλό παλικάρι που ήθελε να γίνει σημαιοφόρος και έγινε η χώρα μπάχαλο έτσι;), αυτός λοιπόν που σπούδασε ή σπουδάζει ακόμα στην Αμερική (άραγε με χρήματα ποιών;...), ετοιμάζεται να ιδρύσει Αλβανικό κόμμα στην Ελλάδα, καθώς οι Αλβανοί αποτελούν πλέον σημαντικό πληθυσμιακό ποσοστό (περίπου 1,5 εκ. αν δεν κάνω λάθος) και τελικά θα την πάθουμε (πάλι) με "άλωση εκ των έσω"...
Αυτές είναι δουλειές που κρατάνε 30+ χρόνια και κάποια στιγμή γίνεται το μπάμ κι εμείς οι ανυποψίαστοι πολίτες ζούμε απλώς τα μεθεόρτια και τις ανακοινώσεις μίας προδιαγεγραμμένης κατάστασης. Βάλαμε και τους μουσουλμάνους στην βουλή γιατί το καλό κόμμα ***** χρειαζόταν ψήφους και τώρα βλέπουμε ένα μικρό δείγμα του τι γίνεται κάθε τόσο στην Θράκη και τι θα γίνει στη συνέχεια εκεί όπου πολύ σύντομα οι μουσουλμάνοι θα αποτελούν περισσότερο από το 1/3 του πληθυσμού της Θράκης...
Αν υπάρχει κάτι που έχω συμπεράνει από την κατάσταση, είναι ένα περίεργο σύμπλεγμα που λυμαίνεται και επιβουλεύεται τη χώρα μας και αποτελείται από:
1. Έλληνες (ο όρος χρησιμοποιείται καταχρηστικά) που συνεργάζονται με ξένους για λόγους πλουτισμού και εξουσίας και μπροστά σε αυτό δεν υπολογίζουν ούτε ιερό, ούτε όσιο.
2. Πολίτες των 3-4 γειτονικών χωρών που ποτέ τους δεν έψαξαν και δεν διασταύρωσαν την ιστορικότητά τους, οι οποίοι σε συνδυασμό με μια σοβαρή έλλειψη παιδίας και μόρφωσης που τους χαρακτηρίζει (γιατί αν την είχαν δεν θα προέβαλλαν τώρα τέτοιες αξιώσεις), έχουν βρει στα εθνικά ζητήματα ένα raison d'etre, αυτό που τους κάνει να νοιώθουν χρήσιμοι, υπαρκτοί και υπολογίσιμοι. Πριν το "Μακεδονικό" και τη "μεγάλη Αλβανία" δεν τους ήξερε κανείς. Ήταν άνθρωποι που ζούσαν ακόμη σε μεταπολεμικές συνθήκες από όλες τις απόψεις και να που τώρα όλοι μας μιλάμε γι' αυτούς (και μάλιστα κάποιοι είναι υπάλληλοί τους...)
3. Την καλή μαμά Αμερική, για την οποία τα πάντα μεταφράζονται σε χρήμα και εξουσία και που πάντοτε ασκεί πιέσεις αν κι εφόσον θα είναι ο τελικός οφελημένος.
4. Τη δική μας αμετροεπή υπεράσπιση των Ελληνικών ιδεωδών όπως η ελευθερία έκφρασης και λόγου, η οποία σε ιδιωτικό τηλεοπτικό σταθμό έφτασε να δίνει λόγο και φωνή (άρα να τον μάθουν και όσοι δεν τον ήξεραν) στον εκπρόσωπο του "ουράνιου τόξου", της γνωστής φιλοσκοπιανής οργάνωσης που δρά στην περιοχή της Φλώρινας, δημόσιος υπάλληλος ων (οποία ειρωνεία!) και να βγαίνει (δικαίως πλέον) στην τηλεόραση αυτός ο ανεκδιήγητος με περίσσεια ειρωνεία και εμετικό χαμόγελο και να έχει βήμα και λόγο!! Φυσικά δεν είναι μόνος του γιατί μόνον στην πόλη όπου ζω (κεντρική Μακεδονία) που ακόμα και κατ' όνομα συνδέεται απευθείας με τον Μέγα Αλέξανδρο, υπάρχουν 2 φωτογράφοι οι οποίοι εδώ και 18 περίπου χρόνια ασκούν φιλοσκοπιανή προπαγάνδα με κακόβουλες δραστηριότητες (γνωστές όμως στην ασφάλεια του νομού). Παλαιότερα ήταν περισσότερο θρασύς και κάθε 28η Οκτωβρίου και 25η Μαρτίου γυρνούσαν ανέτως από παρέα σε παρέα (καθώς ήταν πολύ γνωστοί σε όλους μας) και μιλούσαν για "Μακεδονίες" και άλλα τέτοια και ο κόσμος τους κοιτούσε απορημένος. Είχαν φτάσει μάλιστα στο σημείο να συντάσσουν σχετικές προκηρύξεις στα σπίτια τους αλλά ΟΥΔΕΙΣ συμπολίτης μου δεν βρέθηκε να τους ξεμπροστιάσει. Πλέον έχουν συνταξιοδοτηθεί (ο ένας δεν ζει) και ο άλλος έχει κάποια προβλήματα υγείας που δεν του επιτρέπουν να ασκήσει πλέον το θεάρεστο έργο του...
5. Ο δικός μας ωχαδελφισμός που δυστυχώς αποτελεί πλέον γνήσιο Ελληνικό ιδίωμα, ο οποίος μας κάνει συνενόχους στις καταστάσεις που βιώνουμε γιατί έχουμε δώσει πλήρη εξουσία και δικαίωμα αποφάσεων χωρίς έλεγχο και δική μας γνώμη στην εκάστοτε κυβέρνηση για τέτοια σοβαρά ζητήματα αλλά από την άλλη λέμε πως είναι ανεπαρκείς για διακυβέρνηση της χώρας μας (πόσο τελικά κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας...). Αυτό φυσικά συνοδεύεται και από την ατιμωρησία των "ατσαλάκωτων", ένας εκ των οποίων (ξέρετε ποιός...), όταν έπεσε το ελικόπτερο στα Ίμια το 1996 και χάσαμε 3 παλικάρια, αυτός ο απίστευτος "κύριος" ξεστόμισε το γνωστό "ευχαριστώ τους Αμερικανούς για τη βοήθειά τους"!!! Φοβόμαστε να τους "μαυρίσουμε" γιατί εξαρτώμαστε από αυτούς, γιατί θα μας βολέψουν σε κάποια θέση με καλά χρήματα και καθόλου δουλειά (το κλασικό Ελληνικό όνειρο...)
6. Η γνωστή-παραδοσιακή οσφυοκαμψία της εκάστοτε κυβέρνησης που ενώ βλέπει σε κάθε μέσο πληροφόρησης τα όσα καπηλεύονται και διαστρεβλώνουν οι γείτονές μας δεν κάνει ΤΙΠΟΤΕ έστω για να τα περιορίσει. Μιλάμε για σχολικά βιβλία, πανεπιστημιακά βιβλία, χάρτες στο Google, σημαίες, μπλουζάκια, ακόμη και "θέματα" για κινητά τηλέφωνα που κυκλοφορούν σε σχετικά fora (κάποιοι ίσως ήδη γνωρίζουν τον γνωστό Σκοπιανό προπαγανδιστή Aco Kuna...). Θυμάμαι πως σε ένα τέτοιο forum, όπου εγώ και κάποιοι άλλοι Έλληνες διαμαρτυρηθήκαμε για την προκλητική συμπεριφορά του, χάσαμε όλοι μας τα "reputation points", ενώ την ίδια στιγμή, αυτό το ανθρωπάριο που μας στόλιζε κανονικά με βρισιές και άλλα τέτοια δεν υπέστην καμία σχετική μεταβολή! Σε άλλο site κινητών, όπου είδα πάλι δικά του θέματα και διαμαρτυρήθηκα στους ιδιοκτήτες του, μου διέγραψαν τον λογαρισμό!
Φίλοι μου ας μην γελιώμαστε. Το Μακεδονικό ζήτημα πιστεύω πως έχει πλέον κλείσει και αυτό με το οποίο ασχολούμαστε τώρα δεν είναι τίποτε άλλο από το σε ποιό σημείο του τίτλου τους θα μπει το όνομα "Μακεδονία". Είναι πλέον ένα ζήτημα καθαρά "εικαστικής" φύσεως (κάτι σαν το πως θα πούμε στον άντρα ότι τον απατά η γυναίκα του...).
Καλησπέρα σε όλους :)
-
έχω πρόβλημα....
είδα χτες για πρώτη φορά τη σημαία τους...(μάλλον..-δεν νομίζω οτι επρόκειτο για πανό-αλλά ό,τι και να 'ταν..το ίδιο είναι)
Γενικά δεν βλέπω τηλεόραση χρόνια τώρα...
Τί ήθελα και στάθηκα μπροστά σε αυτό το κουτί...
Και είδα την σημαία..κατακόκκινη και στο κέντρο το αστέρι της Βεργίνας...
Το κόκκινο δεν με πείραξε τόσο...(κόκκινο πανί..χαχα) Δεν ξέρω κι εγώ πώς κάνω χιούμορ τώρα... ;D
..αλλά το άστρο... :'(
Αυτό με το αστέρι...αλήθεια μέσα μου ΠΟΝΕΣΕ...
περίεργο ίσως...
έχω πρόβλημα;;;
Είναι αυτό ακριβώς που έγραψα πιο πάνω φίλε μου. Η όλη κατάσταση μας αφήνει μία πίκρα, έναν πόνο από την ίδια τη μαμά πατρίδα, μία πίκρα και απογοήτευση για τη χαμένη μας ψήφο, για τους "ατσαλάκωτους", αυτούς που ενώ χθες δοξάζαμε, σήμερα μας εγκαταλείπουν στο έλεος των ξένων επιβουλεύσεων. Δεν ισχυρίζομαι πως έχουμε τα μέσα να αλλάξουμε κατά 180ο το ρουν των γεγονότων, όπως είναι δεδομένο πως σταθήκαμε λίγοι στο να αντιληφθούμε εγκαίρως πριν 30+ χρόνια τι θα συνέβαινε σήμερα και αυτό που μας μένει είναι όπως λες κι εσύ ένα παράπονο, ένα "γιατί ρε παιδιά μας προδόσατε;" και αυτό θα είμαστε αναγκασμένοι να ζούμε καθημερινά στο πετσί μας.
Ο αγώνας που κάνουμε για το όνομα της Μακεδονίας δεν είναι απλά αναφαίρετο δικαίωμα αλλά υποχρέωσή μας και πέραν των άλλων συμβάλλει στη διατήρηση του εθνικού μας ιδεώδους και του άσπιλου της ιστορικότητάς μας. Άραγε μπορούνε να μιλάνε οι εξ άνωθεν και οι εξ αριστερών μας για το "ομόαιμον, ομόθρησκον, ομότροπον και ομόγλωσσον" του Ηροδότου, ο οποίος μιλούσε για εθνική ταυτότητα και εθνική συνείδηση 2.200 χρόνια πριν τον Μάρξ;
* πιστεύεις φίλε μου ότι γνωρίζουν τον συμβολισμό του αστεριού/ήλιου της Βεργίνας; Εγώ είμαι σίγουρος πως δεν γνωρίζουν καν πως υπάρχει συμβολισμός ;)
-
Για να μην ξεχνιώμαστε, δείτε ΕΔΩ (http://www.bulgarmak.org/mainpage.htm) τις βλέψεις της Βουλγαρίας για τη Μακεδονία μας. Το μενού περιλαμβάνει μοίρασμα όλης της βόρειας Ελλάδας σε Τουρκία (καταλαμβάνει τη Θράκη), Βουλγαρία (καταλαμβάνει τη Μακεδονία) και Αλβανία (καταλαμβάνει την Ήπειρο), όλα αυτά στον 3ο Βαλκανικό πόλεμο που ονειρεύονται περί το 2013, με τις ευλογίες της Αμερικής και με τελικό αποτέλεσμα την εξαφάνιση ολόκληρου του Ελληνικού έθνους (ο θάνατος της Ελλάδας όπως το αποκαλούν). Φυσικά, ούτε λόγος για διεθνείς συνθήκες (Βουκουρέστι κλπ.).
θέλουν να μας αφανίσουν;
εδαφικά; από τον χάρτη;
ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΟ....
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΟ
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΟ
Αλλά έιναι το μόνο που μπορούν -ίσως- να κατορθώσουν...Η φωτιά καίει γύρω τους, η φωτιά τους καίει τα πάντα...
Αλλά... η Φωτιά καίει μέσα μας...και καίει ΑΚΟΜΑ!!! Και δεν καταστρέφει, δεν αφανίζει.
Μόνο ζεσταίνει και ΚΥΡΙΩΣ ΦΩΤΙΖΕΙ...
-
Ο διαδικτυκός τόπος τών Ελλήνων (Μακεδόνων) τών Σκοπίων
http://northmacedonians.blogspot.com/
www.northmacedonians.com
-
Ενδιαφέρων ο δικτυακός τόπος που παρέθεσε ο Ορφέας...
Αλλά...μόλις που προέκυψε..οτι αν είναι έτσι...
προκειται για λάθος διεκδικησεις απο πλευράς μας...
Μήπως πρέπει να αρχίσουμε να διεκδικούμε τα εδάφη όπου είναι Έλληνες...και όχι απλά το όνομα...
καλά...
ένα αστειάκι έκανα! ;D
-
Πάρα πολύ σοβαρό το ..αστειάκι σου, φίλε clarion !!!! Αν είχαμε προβεί σε διεκδικήσεις, δεν θα βρισκόμασταν τώρα στην δεινή σημερινή θέση, αλλά θα είχαμε "το πάνω χέρι" στην υπόθεση "Σκόπια"....
Και η ουσία δεν είναι ότι θα προβαίναμε σε απαράδεκτες διεκδικήσεις, αλλά ουσιαστικά θα επιτελούσαμε το καθήκον μας ως έθνος και ως υπεύθυνο κράτος απέναντι στους ομοεθνείς μας που ζούν διωκόμενοι σε γειτονικές χώρες. Το τραγικό είναι ότι, η μόνη χώρα που δεν αναφέρεται και ούτε αναγνωρίζει την ύπαρξη Ελληνικής μειονότητας στο γειτονικό κρατίδιο, είναι η ....Ελλάδα !
-
Εξ όσων γνωρίζω, ποτέ δεν είχαμε ιμπεριαλιστικό προφίλ. Όχι ότι δεν υπάρχουν μειονότητες σε άλλες χώρες, γείτονες ή μη αλλά το θέμα είναι να σέβεσαι το χώρο που σου έχουν παραχωρήσει για να ζεις. Όπως έγραψα και πιο πάνω, είναι καθαρά θέμα παιδείας και αναγνώρισης κάποιων καταστάσεων που σου παρέχονται όταν είσαι "φιλοξενούμενος".
Οι Έλληνες της διασποράς, πάντοτε έδιναν αξία και σεβασμό στις χώρες όπου φιλοξενούνται και ποτέ δεν αξίωσαν κάτι περισσότερο από αυτά που τους αναλογούσαν. Αντίθετα, βλέπουμε πως στις γειτονικές κυρίως χώρες, έχουν πάρει τα μυαλά τους αέρα και ζητάνε τα απίστευτα. Άλλοι μιλάνε για μεγάλη Αλβανία, άλλοι για μεγάλη Βουλγαρία, άλλοι για τη δική τους μεγάλη Μακεδονία κλπ. Λυπάμαι που το (ξανα)αναφέρω αλλά θεωρώ πως όλα αυτά έχουν άμεση σχέση με την παιδεία και τη χειραγώγηση των απλών πολιτών που ενώ σήμερα κάποιοι τους ωθούν να μιλάνε για τη δική τους Μακεδονία και να παπαγαλίζουν τα απίστευτα, τόσο εύκολα αύριο, αν οι ταγές των ισχυρών αλλάξουν ρότα, θα ωθήσουν τους απλούς πολίτες να αξιώνουν κάτι άλλο. Αυτός είναι και ο σκοπός των ισχυρών άλλωστε.
Πρόκειται για λαούς που θέλοντας και μη, πρέπει να αναγνωρίσουμε πως το επίπεδό τους που βρίσκεται 30-40 χρόνια πίσω από το σύγχρονο. Πρόκειται για λαούς που "πεινάνε" και δεν το λέω μόνον κυριολεκτικά. Η πείνα τους έχει πλειοτροπική δράση και αφορά σε πολλά ζητήματα, στο γενικότερο βιοποριστικό και ιδεολογικό τους προφίλ, ζητάνε συνεχώς όπως έγραψα και πριν ένα ισχυρό "raison d'etre", έναν λόγο, μία αιτία που θα τους "μεταστοιχειώσει" από αφανείς, άχρωμους, άοσμους και άγευστους πολίτες σε ισχυρό όπλο της κυβέρνησης, μόνον που άλλα νομίζουν οι απλοί πολίτες και άλλα ονειρεύονται οι κυβερνήσεις τους. Οι ισχυροί τους "χρέωσαν" μία αξία που ενώ σε προσωπικό επίπεδο τους είναι απολύτως άχρηστη, εντούτοις, σε κυβερνητικό-γεωπολιτικό επίπεδο εξυπηρετεί σημαντικά συμφέροντα αλλά σίγουρα όχι αυτά του απλού λαού.
Ελπίζω να μην εκληφθούν οι σκέψεις μου ως ρατσιστικές, αλαζονικές κλπ. αλλά όπως μας έχει δείξει πολλές φορές η ιστορία, η δύναμη των λίγων μεταφράζεται σε εξάρτηση των πολλών από αυτούς. Δεν υπάρχει καλύτερος προπαγανδιστής από έναν αγνώμων λαό που του δίνεις ξαφνικά λόγο ύπαρξης και εκεί που δεν τους ήξερε κανείς παρά μόνον το γειτονικό σπίτι, έχουν γίνει πλέον διεθνείς celebrities...
Τους υπόσχονται εθνική (ποιό έθνος?) ελευθερία αλλά κανείς τους δεν γνωρίζει τίποτα για την προσωπική ελευθερία που ήδη θα έπρεπε να έχουν για να σταθούν ως ατομικότητες. Βασίζονται στο όνειρο του κάθε απλού και φτωχού πολίτη για αξιοπρεπή βιοπορισμό και του "πουλάνε" αυτό ακριβώς που χρειάζεται. Η Αλβανία, ως σχεδόν μοναδική πηγή εσόδων της έχει τα τραπεζικά εμβάσματα των οικονομικών μεταναστών που ζούνε στην Ελλάδα γιατί δεν έχουν ούτε παραγωγή, ούτε πρωτογενή τομέα, ούτε υπηρεσίες για να αποκτήσουν μέσω αυτών αξιοπρεπή οικονομία. Ακριβώς γι' αυτόν τον λόγο, η άρχουσα τάξη στην Αλβανία τροφοδοτεί και διαιωνίζει την οικονομική μετανάστευση επιδοτώντας μάλιστα τον κάθε επίδοξο μετανάστη Αλβανό για τα πρώτα έξοδα μετεγκατάστασής του!
Αν υπάρχει κάτι που σιχαίνομαι είναι η αχαριστία των εκάστοτε ευνοημένων. Το να δαγκώνεις το χέρι που σε ταΐζει και μάλιστα να θέλεις να φας ολόκληρο το σώμα του! Αν τα πράγματα διακατέχονταν από καλοπροαίρετο κλίμα, αν οι απλοί πολίτες, Αλβανοί και οι Σκοπιανοί αναγνώριζαν την αξία και τις ευκαιρίες στη ζωή που τους δόθηκαν από την Ελλάδα και μάλιστα σε υπερθετικό βαθμό, τότε δεν θα είχαμε αυτά τα τραγελαφικά. Όσο όμως ο απλός πολίτης δεν έχει γνώμη, δεν έχει ατομική αλλά μόνον συλλογική αξία ως πεινασμένη (ποικολοτρόπως) μάζα που την κατευθύνουν τα εγχώρια και ξένα συμφέροντα τόσο αυτές οι εντάσεις θα ανθούν. Το τραγικό είναι πως ο πραγματικός "πόλεμος" υφίσταται μεταξύ των απλών πολιτών μόνον. Οι λίγες εξαιρέσεις των πολιτικών που πραγματικά δακρύζουν για το Μακεδονικό, την Τσαμουριά κλπ, απλώς επιβεβαιώνουν τον θλιβερό κανόνα που μεταφράζεται σε ένα θλιβερό αλισβερίσι σε βάρος (πάλι-πάντα) των απλών πολιτών.
Καταλήγω λοιπόν στο ότι τελικά οι απλοί πολίτες της Αλβανίας, της Βουλγαρίας, των Σκοπίων και της Τουρκίας, από μόνοι τους δεν θα σήκωναν τέτοια ανιστόρητα λάβαρα. Πραγματικά, σε προσωπικό επίπεδο δεν το έχουν ανάγκη. Όμως αυτό που για πολύ καιρό ακόμα θα χρειάζονται είναι η ανάγκη να νοιώσουν κάποιοι, να νοιώσουν σημαντικοί, να νοιώσουν αναγκαίοι, να νοιώσουν πως κι αυτοί έστω μια φορά έκαναν κάτι για την "πατρίδα" τους. Οι εκάστοτε πατέρες της χώρας τους λοιπόν, το γνωρίζουν αυτό πολύ καλά. Επενδύουν σε αυτή την ανάγκη των απλών πολιτών και ευαγγελίζονται μια καλά δομημένη αλλά επίπλαστη νέα πραγματικότητα, μία νέα γη της επαγγελίας για όλους.
Αυτοί οι άνθρωποι όμως, πρέπει πρώτα να χορτάσουν σωματικά, να χορτάσουν μορφωτικά, να χορτάσουν πνευματικά και στη συνέχεια να τους δώσεις προς επεξεργασία τέτοιους προβληματισμούς όπως ο αλυτρωτισμός και οι χαμένες πατρίδες. Αλλά για ένα λεπτό! Αν υπάρξουν οι προϋποθέσεις που ανέφερα, τότε οι κακόβουλοι επεκτατισμοί θα ήταν μια τρύπα στο νερό γιατί σχεδόν κανείς από τη "μάζα" δεν θα το υποστήριζε γιατί σχεδόν κανείς τους δεν θα το είχε ανάγκη. Και τότε, η εξουσία θα μεταφερόταν σε άλλα χέρια, πιο καλοπροαίρετα. Οι κακόβουλοι ηγέτες θα "έτρωγαν πόρτα" από τις θέσεις εξουσίας, γιατί όταν ηγείσαι αλλά κανείς δεν σε ακολουθεί, τότε απλώς κάνεις βόλτα...
-
Η ΑΜΕΡΙΚΗ ειναι το μοναδικο "ε θ ν ο ς " στην Ι Σ Τ Ο Ρ Ι Α
που κατα Κ Α Π Ο Ι Ο παραξενο.... Τ Ρ Ο Π Ο ....
ΠΕΡΑΣΕ α π ε υ θ ε ι α ς απο την Β Α Ρ Β Α Ρ Ο Τ Η Τ Α ...
στον Ε Κ Φ Υ Λ Ι Σ Μ Ο ....!!! Χ Ω Ρ Ι Σ , να περασει α π ο
το συνηθισμενο Ε Ν Δ Ι Α Μ Ε Σ Ο Σ Τ Α Δ Ι Ο ... του
Π Ο Λ Ι Τ Ι Σ Μ Ο Υ ....!!!
Ζ Ε Ι , δε παρα πολυ τωρα με Δ Α Ν Ε Ι Κ Ο Χ Ρ Ο Ν Ο ...
Δ Α Ν Ε Ι Κ Α Λ Ε Φ Τ Α ....
Κ Α Ι Δ Α Ν Ε Ι Κ Ε Σ Ι Δ Ε Ε Σ ....!!!
-
Έθνος η Αμερική; Καλά έκανες κι έβαλες τα εισαγωγικά ;)
Πράγματι η "μεταστοιχείωσή" της είναι πρωτοφανής για τα δεδομένα ενός αναπτυσσόμενου κράτους :(
-
Ο Ρ Φ Ε Α , π ρ α γ μ α τ ι ....
Μ Ο Ν Ο οι Λ Ε Ξ Ε Ι Σ μπορουν.....να Ε Ν Ω Σ Ο Υ Ν
τους απανταχου Α Ν Θ Ρ Ω Π Ο Υ Σ ....
Γ Ι" ΑΥΤΟ... π ρ ε π ε ι
να προσπαθουμε να Μ Ι Λ Α Μ Ε πολυ....
Κ Α Θ Α Ρ Α....!!
Π Ρ Ε Π Ε Ι , να μ α θ ο υ μ ε να λεμε Μ Ο Ν Ο την....
Α Λ Η Θ Ε Ι Α ....!!
Τ Ι Π Ο Τ Α μα τ ι π ο τ α α λ λ ο δεν μπορει....
να Ε Ν Ω Σ Ε Ι ... τους ανθρωπους περισσοτερο
απ" οσο Η Α Λ Η Θ Ε Ι Α ....!!
-
Υπάρχει πιό εύκολος δρόμος στις προτάσεις πού έπρεπε να εφαρμόσει το Ελληνικό κράτος, από κάθε μορφή σύγκρουσης.
Ας αναγνωριστoύν τα Σκόπια ως Μακεδονία, όπως καταλαβαίνεται και γνωρίζεται, είναι αναγκαία μιά ψυχική ταυτότητα για να αποκτήσει το κάτι οντότητα.
*Με την υποχρέωση και προυπόθεση, να έχουν επίσημη γλώσσα τα Ελληνικά και να φέρουν τα Ελληνικά λάβαρα, ώς σημεία αναγνώρισης.
Serapis
-
Ονομασία ως Μακεδονία με ενσωμάτωση της Ελληνικής γλώσσας; Χμμ...
- Με ποιό δικαίωμα να το κάνουν;
- Γιατί να το κάνουν;
- Έχουμε σκεφτεί τις συνέπειες (μειονότητες, εδαφικές βλέψεις κλπ.) αν το κάνουν;
- Έχουμε κι εμείς κάποιο παρόμοιο δικαίωμα κάπου αλλού;
- Τι σημαίνει να έχουν τα Ελληνικά ως επίσημη γλώσσα;
- Τι υποχρεώσεις θα έχουν πέραν αυτών που προτείνεις περί γλώσσας;
- Τα λάβαρα τι σκοπό θα έχουν;
-
Αγαπητέ Trithemius
Στην κυβερνητική πολιτική, μάθημα ψυχολογίας του όχλου και ονομάζω όχλο από τα ακαθόριστα συναισθήματα και μη ανεπτυγμένη ψυχική διεργασία, αυτόβουλη επεξεργασία εμπειριών κλπ , (οπαδοποίηση δηλαδή), υπάρχει ένα κεφάλαιο, επικίνδυνο για αυτούς που δεν κατανοούν, απευθήνετε στη μάζα και στον ελεγχό της με άλλα λόγια, πρέπει να τους κάνουμε Έλληνες, είναι ο μόνος δρόμος, αφού τόσο πολύ θέλουν να έχουν μια δανεική ταυτότητα, ένα ψυχικό δεκανίκη και δεν μπορούν να οριοθετήσουν την οντοτητά τους ή αρνούνται την πραγματική τους ταυτότητα, που δεν υπάρχει φυσικά ή είναι αμελητέα. Αλχημική διεργασία αλλαγής του συλλογικού τους ασυνειδήτου, εάν το δόύμε εσωτερικά. Όπως και κατά το παρελθόν πράξαμε για όλο τον δυτικό κόσμο.
Η διαδικασία είναι μακροχρόνια αλλά διαρκείς και σταθερή, παράδειγμα μην ξεχνούμε ότι και εμείς είμαστε απόγονοι και παράγωγα των αρχαίων ή και νέων Μυστών και αποτελέσματα αυτής της διεργασίας σε χαμηλότερο βαθμό, (μη μας ενοχλήσει αυτό είναι τιμή μας να αφουγκραζόμαστε και να νιώθουμε τον πόνο και την μακαριότητα των υπαρξεών τους, να βλέπει κανείς σγχρόνως το μεγαλείο και τι μικρότητα, Χαρμολύπη), το υποσεινηδητό μας ειναι γεμάτο πληροφορίες που μας κληροδότησαν και το συνειδητό μας χρησιμοποιεί εργαλεία, πού αποκτήσαμε μέσω "παιδείας", μυήσεων. Αυτοί είναι και οι πραγματικοί διδάσκαλοι, Τεκτονες, Ροδόσταυροι στην ψυχή, ΕΛ (Λευκή αδελφότητα) κατά άλλους όπως και να τους ονομάσουμε δεν έχει σημασία, ατένιζαν πέρα από τον ορίζοντα των ορίων.
Δεν μιλάω για τάγματα και εταιρείες που προσπαθούν να μιμηθούν βγάζοντας μόνο βρυχηθμούς, αλλά είναι χρήσιμα και αναγκαία για το επίπεδο των μελλών τους.
Έτσι λοιπόν υπήρχε και υπάρχει ευκαιρεία να τους αλλάξουμε, μεταστοιχειώσουμε, έχει τη δυνατότητα η ιερή μας γή να γίνει και πάλι ομφαλός της γής και μυητικό κέντρο. Χωρίς να αμφισβητώ την ύπαρξη μεγάλων όντων και σε άλλες γαίες, που πράγματι υπήρξαν και υπάρχουν, εξάλλου ο δρόμος των θεών είναι κοινός.
Ο Νούς διαλογίζεται τα δημιουργηματά του και αυτα εκείνον.
Serapis
-
Αγαπητέ Serapis,
Η ανάγκη των γειτόνων μας να οικειοποιηθούν βασικά στοιχεία της εθνολογικής-πολιτιστικής μας παράδοσης και ιστορικότητας, δεν αποτελεί γι' αυτούς ανάγκη αιώνων αλλά ένα εμβόλιμο raison d'etre των τελευταίων δεκαετιών. Εδώ δεν τίθεται θέμα του να τους κάνουμε το "χατήρι" αλλά έχουμε να κάνουμε με μία αμερικανόφερτη-αμερικανοτραφή "ιδέα". Ξέρουμε πολύ καλά πως ποτέ οι αμερικανοί δεν εμπλέκονται σε τόσο μεγάλα ζητήματα γαιοπολιτικής αν δεν δουν πίσω από τα γεγονότα χρήμα και εξουσία...
Σαφώς ως ιδέα, η "ώσμωση" Ελλήνων και Σκοπιανών (εκ των οποίων οι "Μακεδονίζοντες" είναι πλέον μειονότητα στη χώρα τους...) είναι ενδιαφέρουσα αλλά ας μην ξεχνάμε πως θα ήταν τέτοια αν περιοριζόταν μόνον στη μεταξύ μας διακρατική σχέση. Εδώ όμως έχουμε να κάνουμε με ένα ζήτημα στο οποίο εμπλέκονται όλες οι ευρωπαϊκές χώρες αλλά και (φυσικά) η Αμερική. Κατανοούμε λοιπόν ότι το ζήτημα χάνει πλέον τον "ρομαντισμό" του και αποκτά επικίνδυνες διαστάσεις για τους "ελάστικούς" και πέραν του δέοντος διαλλακτικούς.
Δεν ισχυρίζομαι ότι κατέχω την τέχνη της διπλωματίας ή πως έχω πλήρη εικόνα της γαιοπολιτικής κατάστασης που πρόκειται να ζήσουμε, όμως αυτό που ξέρω είναι πως όταν μία τέτοια αξίωση είναι σύγχρονη και εμβόλιμη (κοινώς κάποιος άλλος τους έβαλε την ιδέα περί Μακεδονίας), τότε επίτρεψέ μου να ανησυχώ...
-
Αγαπητέ Trithemius
Εφόσων θέλουμε να αντιμετωπίσουμε την πραγματικότητα, πέραν του ρομαντισμού, που δεν είναι μόνο μια λέξη, έτσι συμβαίνει σε άλλα επίπεδα.
Oι Πράξεις των Αμερικάνων είναι χαρακτηριστικά της απόγνωσης, ενός γίγαντα που πεθαίνει και έτσι θα είναι από εδώ και στο εξής.
Serapis
-
Δεν διαφωνώ πως η Αμερική δεν στέκει καλά ως κράτος (είναι ήδη η πιο χρεωμένη χώρα του κόσμου...), όμως αν όντως αυτές οι επιδιώξεις της αποτελούν το "κύκνειο άσμα" της στον χώρο της γαιοπολιτικής, θεωρώ πως θα πάρει πολλά χρόνια μέχρι να απεκδυθούμε την επιρροή της στην περιοχή μας...
Μέχρι να γίνει αυτό, expect the best, prepare for the worst ;)
-
Φ Ι Λ Ο Ι , μου επιτρεπετε....??!!
Ειναι πραγματι, Γεγονος οτι Παρατηρουσα Παντα που Εχτιζαν τις Φ ω λ ι ε ς τους
τα Αποδημητικα Π ο υ λ ι α....οπως Χ Ε Λ Ι Δ Ο Ν Ι Α ....
Α ΥΤΟ , που ειδα ηταν οτι δεν ειχαν κανεναν ενδοιασμο να βρισκονται κοντα σε
Αλλα Μ ο ν ι μ α Ειδη οπως ας πουμε ... Π Ε Ρ Ι Σ Τ Ε Ρ Ι Α ....
Πιστεψα, οτι θα Αρχιζε και η ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ μεταξυ τους Λογω , γειτνιασης και Ειδους...
Δυστυχως, για μενα η Ε κ τ ι μ η σ η Απεβη Λ Α Θ Ο Σ ....
ΤΑ ΧΕΛΙΔΟΝΙΑ ΕΦΥΓΑΝ ετσι ΞΑΦΝΙΚΑ οπως Ηρθαν... καποια Μερα....
ΟΣΟ , για τις Η.Π.Α.....Β Λ Ε Π Ω ΤΩΡΑ πιο ψυχραιμα Ο,Τ Ι η Στρατιωτικη τους Ι Σ Χ Υ Σ ....ειναι
Αρκετα Αυξημενη σε Σχεση με το Παρελθον....!!
Παρατηρωντας την Συμμετοχη τους στους Δυο Παγκοσμιους Πολεμους....μου ερχεται το
Συμπερασμα οτι τ ο τ ε Ε κ α ν α ν απλα μια Επιδειξη Δημιουργικοτητας Αυτου που θα
Επακολουθουσε....Σ η μ ε ρ α ...
Προσευχωμαι....το Πεντακτινο Α σ τ ε ρ ι , ΠΟΥ κοσμει αυτη την Υπεροπλοια....ΝΑ ΠΑΨΕΙ
ΝΑ ΡΙΧΝΕΙ ΤΗ Σ Κ Ι Α του Π Α Ν Ω τους....!!!
-
200,000 Έλληνες ζουν στα Σκόπια
http://www.youtube.com/watch?v=EEywo-Freyk&feature=related
Ελλάδα μη μας ξεχνάς
http://www.youtube.com/watch?v=KLfPoaQIeKM&feature=related
Greeks live in FYROM
http://www.youtube.com/watch?v=H6uoMIR6fyY&feature=related
-
O Σκοπιανός πρόεδρος Κίρο Γκλιγκόροφ αποσαφηνίζει το 1992, ότι τα Σκόπια είναι Σλάβοι, και δεν έχουν καμιά σχέση με τον Μέγα Αλέξανδρο...
http://www.youtube.com/watch?v=OKVlty4FsZo&feature=related
-
Η FYROM κινδυνεύει να διαλυθεί, μετά το Βέτο της Ελλάδος
http://www.youtube.com/watch?v=UtybsetZVFc
-
Μαρίνα συγχαρητήρια για τα video. Λαοί που δεν είναι αυτόφωτοι, πάντα θα ψάχνουν κάποιους να τους θρέψουν. Αν είχαν ικανή οικονομική και πνευματική επιφάνεια, ποτέ δεν θα προέβαιναν σε τέτοιες αξιώσεις...
-
Πολύ λίγοι λαοί, ή άνθρωποι είναι αυτόφωτοι... ή απλά έχουν αυτοπεποίθηση και αυτάρκεια, τα οποία είναι προϊόντα κατανόησης και ψυχικής εξέλιξης... Αν και η Ελλάδα κρύβει ένα μεγαλείο στην ψυχή της, δυστυχώς το θέμα των Σκοπίων το χειριστήκαμε πολύ ανώριμα από την αρχή, με αποτέλεσμα να προσπαθούμε τώρα να συμαζέψουμε όλες τις αρνητικές αντιδράσεις που προκαλέσαμε στις σχέσεις μας με την γειτονική χώρα, αντί η παρουσία μας, να συμβάλλει θετικά, στις αρμονικές σχέσεις στα Βαλκάνια...
Διάβημα της Ελλάδος προς τα Σκόπια, για προσβολή Εθνικού Συμβόλου.
http://www.youtube.com/watch?v=OCt9O7oZJCI&NR=1
-
Πολύ λίγοι λαοί, ή άνθρωποι είναι αυτόφωτοι... ή απλά έχουν αυτοπεποίθηση και αυτάρκεια, τα οποία είναι προϊόντα κατανόησης και ψυχικής εξέλιξης... Αν και η Ελλάδα κρύβει ένα μεγαλείο στην ψυχή της, δυστυχώς το θέμα των Σκοπίων το χειριστήκαμε πολύ ανώριμα από την αρχή, με αποτέλεσμα να προσπαθούμε τώρα να συμαζέψουμε όλες τις αρνητικές αντιδράσεις που προκαλέσαμε στις σχέσεις μας με την γειτονική χώρα, αντί η παρουσία μας, να συμβάλλει θετικά, στις αρμονικές σχέσεις στα Βαλκάνια...
Διάβημα της Ελλάδος προς τα Σκόπια, για προσβολή Εθνικού Συμβόλου.
http://www.youtube.com/watch?v=OCt9O7oZJCI&NR=1
Πολύ λίγοι λαοί, ή άνθρωποι είναι αυτόφωτοι... ή απλά έχουν αυτοπεποίθηση και αυτάρκεια, τα οποία είναι προϊόντα κατανόησης και ψυχικής εξέλιξης... Αν και η Ελλάδα κρύβει (έκρυβε) ένα μεγαλείο στην ψυχή της.
Αυτό είναι η, Αλήθεια
-
ΣΥΝΗΘΩΣ....ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΔΥΟ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΠΩΘΕΙ Η Α Λ Η Θ Ε Ι Α ....
Ε Ν Α Σ ΝΑ ΜΙΛΑΕΙ και..
Ο Α Λ Λ Ο Σ ΝΑ Α Κ Ο Υ Ε Ι ....
Η ΙΣΤΟΡΙΑ.....Ε Π Α Ν Α Λ Α Μ Β Α Ν Ε Τ Α Ι .....
ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΩΣ Τ Ρ Α Γ Ω Δ Ι Α......
ΤΗ Δ Ε Υ Τ Ε Ρ Η Ο Μ Ω Σ Ω Σ Φ Α Ρ Σ Α ....
""Μ Α Ρ Ξ "
Η Α Λ Η Θ Ε Ι Α ....ΕΡΧΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ...."Σ Υ Ν Η Θ Ω Σ "...
ΑΝ ΤΙΣ "Μ Α Χ Ε Σ Α Ι "....ΕΙΝΑΙ ΠΛΕΟΝ Γ Ε Γ Ο Ν Ο Σ ....
ΟΤΙ .... Δ Ε Ν ΘΑ ΕΧΕΙΣ Τ Ι Π Ο Τ Α ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΝΑ Μ Π Ο Ρ Ε Ι Σ ....
ΝΑ Κ Ρ Ι Ν Ε Ι Σ .....
Γ Ι Α Τ Ι ....... ΣΕ Ε Ξ Α Π Α Τ Ο Υ Ν .....
Ο ΓΚΑΙΤΕ ΕΙΠΕ....Ο,ΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΝΟΥΣ ΚΑΙ Η ΚΑΡΔΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ Α Ν Θ Ρ Ω Π Ο .....
ΕΙΝΑΙ Η Ε Λ Λ Α Δ Α ΓΙΑ ΤΗΝ Α Ν Θ Ρ Ω Π Ο Τ Η Τ Α ....
Ο ΠΑΠΑΣ ΠΙΟΣ ΙΒ.....ΟΛΗ Η ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ.....ΤΩΝ Δ Υ Τ Ι Κ Ω Ν ΛΑΩΝ...
ΕΧΕΙ ΤΙΣ ΡΙΖΕΣ ΤΗΣ ΣΤΟΝ....Ε Λ Λ Η Ν Ι Σ Μ Ο ......
Ο ΠΑΣΚΑΛ.....ΣΤΟΥΣ Ε Λ Λ Η Ν Ε Σ ΔΟΘΗΚΕ Η ΑΠΟ ΘΕΟΥ ΕΝΤΟΛΗ.....
"ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΤΕ....ΤΙΣ Β Α Σ Ε Ι Σ ΚΑΙ ΤΙΣ Α Ρ Χ Ε Σ .....
ΤΗΣ Α Ν Θ Ρ Ω Π Ι Ν Η Σ Π Ρ Ο Ο Δ Ο Υ .....""
ΟΠΟΙΟΣ Ξ Ε Θ Α Β Ε Ι ΤΟ "Π Α Λ Ι Ο " .....ΓΙΑ ΝΑ Γ Ν Ω Ρ Ι Σ Ε Ι .....
ΤΟ Κ Α Ι Ν Ο Υ Ρ Γ Ι Ο ....
Μ Ο Ν Ο ....Α Υ Τ Ο Σ /Η Μ Π Ο Ρ Ε Ι .....
ΝΑ Δ Ι Δ Α Ξ Ε Ι ......
ΜΕ Α Λ Η Θ Ε Ι Α ......!!!
"Η Ι Σ Τ Ο Ρ Ι Α....ΠΑΡΑΧΑΡΑΓΜΕΝΗ....Α Π Ο Τ Ε Λ Ε Ι ....ΤΟΝ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΟ Δ Ρ Ο Μ Ο ....
ΓΙΑ ΤΗΝ Δ Ι Α Δ Ι Κ Α Σ Ι Α Π Α Ρ Α Γ Ω Γ Η Σ ....
Ι Σ Τ Ο Ρ Ι Κ Α ......Κ Α Ι Ν Ο Υ Ρ Γ Ι Ω Ν " Ε Θ Ν Ω Ν ".....""
MADE IN USA.....
ΘΑ Δ Ο Υ Μ Ε......
-
Το παρακατω μου ηρθε σε mail,και δεν μπορω να διασταυρωσω αν προκειται
για πραγματικο γεγονος,αλλα νομιζω οτι αξιζει σαν διαλογος:
Από συνεδρίαση της ΓΣ των Ηνωμένων Εθνών
Ένα λαμπρό υπόδειγμα ρητορικής και πολιτικής από πρόσφατη συνεδρίαση της ΓΣ των Ηνωμένων Εθνών, που έκανε τη διεθνή κοινότητα να χαμογελάσει:
Ο λόγος του Έλληνα μόνιμου αντιπροσώπου στον ΟΗΕ.
-Πριν ξεκινήσω, θέλω να σας πω κάτι για τον Μέγα Αλέξανδρο. Όταν δάμασε τον Βουκεφάλα, κατά τον γυρισμό του και περνώντας τον Αξιό και βλέποντας το νερό, σκέφτηκε ότι ήταν μια καλή ευκαιρία για μπάνιο. Έβγαλε λοιπόν τα ρούχα του, τα ακούμπησε στον βράχο και μπήκε στο νερό. Όταν βγήκε και θέλησε να ντυθεί, τα ρούχα του είχαν εξαφανιστεί.
Τα είχε κλέψει ένας Σλάβος της Μακεδονίας.
Τότε πετάχτηκε οργισμένος ο Σλαβομακεδόνας εκπρόσωπος της ΠΓΔΜ κι άρχισε να φωνάζει :
-Τι είναι αυτά που λες; Οι Σλάβοι δεν ήταν εκεί, τότε.
Οπότε ο Έλληνας εκπρόσωπος χαμογέλασε και είπε:
-Τώρα που το ξεκαθαρίσαμε αυτό, μπορώ να ξεκινήσω την ομιλία μου...!
+n-
-
Πολύ καλό... Εύχομαι να έχει γίνει έτσι πραγματικά... Μερικές φορές απορώ πως είναι δυνατόν ολόκληρα κράτη να ΨΕΥΔΟΝΤΑΙ... Ανθρωπο να ψεύδεται το κατανοώ, αλλά Κράτος μου φαίνεται απίστευτο...
Πως είναι δυνατόν να έχουν πείσει ολόκληρο κράτος, ότι είναι Μακεδόνες ενώ δεν είναι?
Τελικά η μάζα φέρει τεράστια ευθύνη για την χειραγώγησή της...
-
Ποια ελληνικά μιλούσαν οι αρχαίοι Μακεδόνες
Τα ευρήματα των τελευταίων 10ετιών δίνουν σαφή και κατηγορηματική απάντηση για την απάντηση για την ελληνικότητα της γλώσσας τους.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=12128&subid=2&tag=8475&pubid=578512#
(http://media2.feed.gr/filesystem/images/20080301/low/assets_LARGE_t_420_570970.JPG)
Κατά την αρχαιότητα ουδέποτε αμφισβητήθηκε η ελληνικότητα της Μακεδονίας. Οι αρχαίοι συγγραφείς συνδέουν γενεαλογικά τους Μακεδόνες με τους Δωριείς ή τους Αιολείς, δηλαδή άλλες ελληνικές φυλές νοτιότερα. Η ελληνικότητα των αρχαίων Μακεδόνων προκύπτει από τις ιστορικές πηγές, τα γλωσσολογικά δεδομένα και επιβεβαιώνεται με τα πιο πρόσφατα αρχαιολογικά ευρήματα. Ολα αποδεικνύουν τη σύνδεση του μακεδονικού χώρου με τον ελλαδικό ήδη από τη μυκηναϊκή εποχή. Οι εγκυρότεροι Ελληνες και ξένοι μελετητές τεκμηριώνουν το γεγονός και δεν αφήνουν περιθώρια για σοβαρές αμφισβητήσεις.
Κατά την αρχαιότητα, όπως δεν αμφισβητούνταν η ελληνικότητα των Μακεδόνων, έτσι δεν υπήρχε αμφισβήτηση και για το ελληνόφωνο των κατοίκων της.
Διαφωνίες για το θέμα διατυπώθηκαν για πολλούς λόγους, επιστημονικούς και μη, σε πολύ νεότερες εποχές. Από τον 19ο αιώνα ορισμένοι ερευνητές, υπερτονίζοντας υπαρκτά ζητήματα και παραβλέποντας την πληθώρα των στοιχείων περί ελληνικότητας του φύλου και της γλώσσας των Μακεδόνων, ανέπτυξαν διάφορες υποθέσεις. Υποστηρίχτηκε ότι πρόκειται:
Για μια γλώσσα μεικτή με βάση την ελληνική και επιδράσεις θρακο-ιλλυρικές. Είτε και αντιστρόφως, δηλαδή, για θρακο-ιλλυρική με ελληνικές επιδράσεις,
Για ιδιαίτερη ινδοευρωπαϊκή γλώσσα, που ήταν διαφορετική, όμως, από τις σύγχρονες ελληνικές διαλέκτους.
Τη επιστημονική διαφωνία συντηρούσε, μέχρι πριν από μερικά χρόνια, η απουσία γραπτών μακεδονικών πηγών. Οι γνωστές μακεδονικές επιγραφές, χρονολογημένες από τις αρχές του 4ου π.Χ. αιώνα, ήταν γραμμένες στην Αττική Κοινή, η οποία είχε εξαπλωθεί.
Μέχρι τότε οι σχετικές συζητήσεις-επιστημονικές ή πολιτικο-ιστορικές- στηρίζονταν στις 150 περίπου «γλώσσες» (διαλεκτικές λέξεις), που παρέδωσαν αρχαίοι συγγραφείς και λεξικογράφοι ως μακεδονικές. Οπως, επίσης, στον μεγάλο αριθμό μακεδονικών ονομάτων.
Η ανασκαφική, όμως, έρευνα τις τελευταίες δεκαετίες, με την αποκάλυψη κειμένων στη Μακεδονική, δεν αφήνει περιθώρια για επιστημονικές διαφωνίες περί της ελληνικότητας ή όχι της γλώσσας των Μακεδόνων.
Αιολική με δωρικά στοιχεία
Η γλώσσα τους, όπως δέχονται σήμερα οι περισσότεροι ειδικοί, ήταν αιολική, ανάμεικτη με δωρικά στοιχεία και προφανώς με άλλες επιδράσεις. Για τη Μακεδονική, εκτός από ορισμένους αρχαϊκούς τύπους, γνωρίζουμε ότι μετέτρεπε συχνά το «φ» σε «β» και μερικές άλλες τέτοιες μεταβολές. Ετσι έλεγαν κεβαλή αντί κεφαλή, Βίλιππος αντί Φίλιππος, Βαλλήνη αντί Παλλήνη κ.λπ.
Γενικώς, η φωνητική διαφορά που διακρίνει την αρχαία Μακεδονική από τις άλλες σύγχρονες ελληνικές διαλέκτους («β» αντί «φ», «δ» αντί «θ» και «γ» αντί «χ» ) είναι ένα γλωσσικό φαινόμενο απολύτως εξηγήσιμο στο πλαίσιο της ελληνικής διαλεκτολογίας.
Αυτό το εξηγήσιμο εξακολουθούν ν αρνούνται ερευνητές και φορείς στην ΠΓΔΜ, υπό το πρίσμα των γνωστών σκοπιμοτήτων. Ανήκε, λένε, η μακεδονική σε άλλη γλωσσική οικογένεια, αφού τα ινδοευρωπαϊκά «μέσα δασέα» bh, dh, gh στην ελληνική αντιπροσωπεύονται με τα φ, χ, θ και στη μακεδονική με τα β, δ, γ.
Τα άλλα επιχειρήματα περί βαρβάρων αλλόγλωσσων Μακεδόνων, που στηρίζονται σε παραποιήσεις αρχαίων αποσπασματικών κειμένων, δεν αντέχουν σε κριτική...
Οι περισσότεροι γλωσσολόγοι που έχουν ασχοληθεί με το ζήτημα, ερμηνεύουν και εξηγούν τις διαφορές ως εξής:
-Ο μακεδονικός κορμός διαχωρίστηκε από τον ιωνικό, αιολικό-αχαϊκό και δωρικό πριν η πρωτοελληνική γλώσσα διαμορφώσει από τους αντίστοιχους ινδοευρωπαϊκούς φθόγγους τα φ, θ, χ και ακολούθησε δική του εξέλιξη.
-Οι αρχαίοι Μακεδόνες, αφομοιώνοντας Θρακο-Ιλλυριούς πληθυσμούς, δέχτηκαν την επίδρασή τους ως προς τα συγκεκριμένα φθογγικά στοιχεία.
Αλλες ερμηνείες, όπως η «σκοπιανή», έχουν το φολκλορικό στοιχείο τους, αλλά όχι το επιστημονικό.
Το ομηρικό μακεδνός
Η ονομασία της Μακεδονίας σχετίζεται άμεσα με το ομηρικό μακεδνός, που σημαίνει ψηλός, μεγαλόσωμος. Ο όρος «Μακεδονίς γη» χρησιμοποιήθηκε μια φορά από τον Ηρόδοτο για να ορίσει τη γεωγραφική κοιτίδα των αρχαίων Μακεδόνων. Ολες οι αρχαίες πηγές, μηδέ εξαιρουμένου του Ηροδότου, χρησιμοποιούν τον όρο Μακεδονία για να δηλώσουν το συγκροτημένο μακεδονικό βασίλειο, που ιδρύθηκε γύρω στα μέσα του 7ου π.Χ. αιώνα στις βόρειες παρυφές των Πιερίων. Με ορμητήριο την πρωτεύουσα Αιγές τα περιορισμένα όρια του βασιλείου στην Κ. Μακεδονία θα επεκταθούν δυτικά και ανατολικά...
Η Ταύτιση με Δωριείς
Οι αρχαίοι συγγραφείς σπάνια αναφέρονται στη γλώσσα των Μακεδόνων. Οι ιστορικοί Τίτος Λίβιος και Στράβων, όπως περιγράφουν τη γλώσσα τους (ίδια με Αιτωλών, Ακαρνάνων και Ηπειρωτών), την κατατάσσουν στη δωρική. Ετσι, συνεχίζουν την παράδοση του Ηροδότου, που ταυτίζει Μακεδόνες και Δωριείς, όπως άλλωστε ο Θουκυδίδης κι άλλες μεταγενέστερες πηγές. Τα επιγραφικά ευρήματα έως τώρα επιβεβαιώνουν τη σύνδεση. Αντίθετα, η άλλη μυθολογική παράδοση, που κρατά από τον ιστορικό Ελλάνικο και θέλει τους Μακεδόνες (επομένως και τη γλώσσα τους) να είναι συγγενείς με τους Αιολείς, δεν ενισχύεται...
«Διαλεκτικά» προβλήματα
Σήμερα οι ερευνητές που τεκμηριώνουν ή δέχονται την ελληνικότητα της μακεδονικής διαλέκτου, δεν συμφωνούν σε πολλά ζητήματα. Δίνοντας ο καθένας έμφαση σε άλλα σημεία άλλοτε υποστηρίζεται ότι ανήκει στον αιολικό κλάδο κι άλλοτε στον δωρικό. Οτι έχει ανάμεικτα στοιχεία από τις δύο ή και από άλλες διαλέκτους. Ακόμη ότι υπήρχαν δύο «εσωμακεδονικοί » διάλεκτοι. Μια συγγενική με την αιολική και άλλη με τη δωρική, που μιλούνταν στην Ανω Μακεδονία. Η μελέτη και η ανάλυση της μακεδονικής διαλέκτου έχουν δρόμο ακόμη να διανύσουν...
«Αρωμα» από το αρχαίο μακεδονικό λεξιλόγιο
ΟΙ ΜΗΝΕΣ
Περίτιος (Ιανουάριος), Δύστρος (Φεβρουάριος), Ξανδικός (Μάρτιος), Αρτεμίσιος (Απρίλιος), Δαίσιος (Μάιος), Πάναμος (Ιούνιος), Λώος (Ιούλιος), Γορπιαίος (Αύγουστος), Υπερβερεταίος (Σεπτέμβριος ), Δίος (Οκτώβριος), Απελαίος (Νοέμβριος), Αυδυναίος είτε Αυδναίος (Δεκέμβριος).
ΑΝΘΡΩΠΩΝΥΜΙΑ
Αδυμος (από το ηδύς), Αδίστα (Ηδίστη), Αρχέλαος, Δρύκαλος (δρυς +κάλλον =ξύλο), Θετίμας (Θεοτίμης), Κατάνικος, Κοπρία, Λανίκα, Λαοδίκα, Νικάνωρ, Περδίκκας (από το πέρδιξ=πέρδικα), Πτολεμαίος, Σέλευκος, Φίλιππος ( Βίλιππος), Φιλώτας...
«ΓΛΩΣΣΕΣ»
Αγημα, αγκαλίς (δρεπάνι), αργίπους (αετός), δράμις (είδος ψωμιού), ζέρεθρον (βάραθρο), ινδέα (μεσημέρι), καρπαία (είδος χορού), καυσία (καπέλο), κοράσιον, πέλλα (λιθάρι), ταγόναγα (ταγός, αρχή), τελεσιάς (είδος χορού), χάρων (λιοντάρι), κεβαλή (κεφαλή)...
Η επιβεβαίωση ήρθε από τις επιγραφές
Η μακεδονική διάλεκτος για πολλούς και διάφορους λόγους δεν φαίνεται να έγινε ποτέ φιλολογικό και λογοτεχνικό όργανο. Γνωρίζουμε μόλις δύο στίχους από την κωμωδία «Μακεδόνες» του Στράτιδος. Στο απόσπασμα γίνεται κάποιος διάλογος:
Α. Η σφύραινα δ' έστι τις;
Β. Κέστραν μεν ύμμες ωττικοί κικλήσκετε
(Α. Και ποια είναι η σφύραινα;
Β. Το ψάρι που εσείς οι Αττικοί κέστρα ονομάζετε)
Οι αρχαίοι συγγραφείς όταν έγραφαν για τους Μακεδόνες ότι μιλούσαν «μακεδονιστί» αναφέρονταν σε μια διάλεκτο της Ελληνικής κι όχι σε μια μη Ελληνική γλώσσα. Η διάλεκτος ήταν, βεβαίως, αρκετά διαφοροποιημένη από την καθιερωμένη και τη γενικευμένη κοινή ελληνική, που απλώθηκε από τα τέλη του 5ου - αρχές 4ου π.Χ. αιώνα σε όλες τις ελληνόφωνες περιοχές (συμπεριλαμβανόμενης και της Μακεδονίας).
Προφανώς η μακεδονική διάλεκτος θα εξακολουθούσε να μιλιέται παράλληλα με την κοινή ελληνική.
Μέχρι το 1986 αυτό ήταν μια υπόθεση. Τότε αποκαλύφτηκε και απόσπασμα επιγραφής στην Πέλλα σε μακεδονική διάλεκτο (χρονολογείται γύρω στο 380 π.Χ.). Πρόκειται για κατάδεσμο (μαγικό κείμενο), χαραγμένο σε μολύβδινο έλασμα για να αποτραπεί ο γάμος του αγαπημένου της γυναίκας, που έκανε τα «μάγια» με άλλη γυναίκα.
Η επιγραφή, όπως κι άλλες που έχουν στο μεταξύ αποκαλυφθεί, επιβεβαιώνουν πανηγυρικά την ελληνικότητα της μακεδονικής διαλέκτου.
Πρώτος παραλογισμός
Θέλουν να γεφυρώσουν χάσμα 13-14 αιώνων
Εχουμε συνηθίσει, με την εμφάνιση του «Σκοπιανού» στο βαλκανικό προσκήνιο, να επισημαίνουμε τον παραλογισμό των γειτόνων μας να αναζητούν ρίζες εκεί όπου δεν υπάρχουν. Η κατασκευή, βεβαίως, εθνικού παρελθόντος από τότε που εμφανίστηκαν τα κράτη-έθνη, είναι μια πολύ γνωστή και συνηθισμένη διαδικασία.
Αυτό που είναι μάλλον πρωτοφανές στην κατασκευή μιας ενιαίας «μακεδονικής εθνότητα», η οποία έλκει δήθεν την καταγωγή της από την αρχαία Μακεδονία, είναι ανοησία. Τα στοιχεία, που προσκομίζονται για την ύπαρξη μακεδονικού λαού και έθνους, καλούνται να γεφυρώσουν ένα ιστορικό χάσμα 13-14 αιώνων.
Τόσοι μεσολαβούν μεταξύ των πρώτων εγκαταστάσεων σλαβικών φύλων στα Βαλκάνια (6ος- 7ος μ.Χ. αιώνα) και της εμφάνισης του πρώτου συγκροτημένου αρχαίου μακεδονικού κράτους (7ος π.Χ. αιώνας). Αυτός ο προσδιορισμός των αντίστοιχων χρονολογικών περιόδων, με κάποιες μικρές παραλλαγές που δεν αλλάζουν την ουσία, είναι αποδεκτός απ όλους. Είναι δυνατόν, ανεξαρτήτως των όσων ακολούθησανστην περιοχή από τότε μέχρι τη σύγχρονη εποχή, να γεφυρωθεί αυτό το... χάος;
Είναι και ιδού πώς: -Οι παλιότεροι κάτοικοι της αρχαίας Μακεδονίας ήταν αυτόχθονες, αρχαία φύλα (ιλλυρικά και θρακικά). Δεν ήταν Ελληνες... -Τα ελληνικά στοιχεία στην περιοχή ήταν εισαγόμενα από τις νοτιότερες ελληνικές πόλεις - κράτη, από τις αποικίες τους στη Χαλκιδική και τα μακεδονικά παράλια, όπου κυριαρχούσαν Ελληνες. -Οταν οι Σλάβοι εγκαταστάθηκαν από τις περιοχές βορείως του ποταμού Δνείπερου στα Βαλκάνια αναμείχτηκαν με τους παλιότερους κατοίκους -Από την πρόσμειξη προέκυψε στη διαδρομή των βυζαντινών πρώτα και των οθωμανικών ύστερα αιώνων ένα νέο έθνος, το σλαβο-μακεδονικό. Με δική του γλώσσα, πολιτισμό, συνείδηση και ούτω καθεξής...
Μέσα σ' αυτό το μυθικο-ιστορικό πλαίσιο οι αρχαίοι Μακεδόνες «ανήκουν» στην ΠΓΔΜ! Το προαπαιτούμενο για την οικοδόμηση αυτής της σλαβομακεδονικής εκδοχής της ιστορίας είναι ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν ήταν Ελληνες. Για την εδραίωση του ισχυρισμού αυτού επικαλούνται επιλεκτικά και αποσπασματικές κάποιες αρχαίες πηγές με τις οποίες «αποδεικνύεται» ότι οι Μακεδόνες ήταν βάρβαροι και όχι Ελληνες... Παρά την αντι-ιστορική αυτή εξήγηση πάλι, όμως, το σλαβομακεδονικό σχήμα δεν έχει κάποια ορθολογική βάση. Διότι, έστω και αν γίνουν δεκτοί οι αναπόδεικτοι ισχυρισμοί ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν ανήκαν στα ελληνικά φύλα της εποχής, ούτε μιλούσαν μια ελληνική διάλεκτο, πώς γίνεται να είναι πρόγονοι των σλαβικών φύλων; Αλλά αυτός δεν είναι ο μοναδικός κύκλος του παράλογου...
Δεύτερος παραλογισμός
Περί τριχοτόμησης και... κληρονομιάς
Μετά τον πρώτο παραλογικό κύκλο ανοίγει αναπόφευκτα και δεύτερος. Επειδή αν δεχτεί κάποιος, κάνοντας άλμα 13-14 αιώνων, ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες είναι με ορισμένους τρόπους «πρόγονοι» των Σλάβων στην περιοχή, πώς γίνεται η κληρονομιά αυτή να ανήκει αποκλειστικά στους Σλαβομακεδόνες της ΠΓΔΜ και όχι στους «ομοεθνείς» τους που βρέθηκαν στη Βουλγαρία; Είτε ακόμη και σε κείνους της Ελλάδας, που είναι και οι περισσότεροι;
Το «κενό» έρχεται να καλύψει ένα άλλο σχήμα περί ,νεότερης τριχοτόμησης του χώρου της αρχαίας Μακεδονίας ,(σε Σερβία, Ελλάδα, Βουλγαρία) μετά τους Βαλκανικούς πολέμους. Κρατική οντότητα και ανεξάρτητη, όμως, είναι ,μόνο η πρώην γιουγκοσλαβική Μακεδονία, επομένως αυτή είναι ο συνεχιστής και κληρονόμος. Αναλόγως των εποχών και των διαφορετικών εθνικών και πολιτικών σκοπιμοτήτων, η «άλλη» Μακεδονία, πέραν της πρώην γιουγκοσλαβικής, είτε είναι υπόδουλη (σε Ελληνες και Βούλγαρους) είτε ανήκει μεν σε αυτές τις χώρες, όπου όμως υπάρχουν «μακεδονικές μειονότητες»...
Αλλά υπάρχουν κι άλλες παραλλαγές της θεωρίας, που έρχονται επικουρικά να καλύψουν τις συναφείς ανακολουθίες που προκύπτουν. Ετσι, για παράδειγμα, ένας από τους βασικούς Σλαβομακεδόνες θεωρητικούς εξηγεί πως από τα μέσα του 19ου αιώνα οι Σλάβοι της Μακεδονίας άρχισαν να συγκρούονται με τους Ελληνες στη διεκδίκηση του ιστορικού δικαιώματος να εμφανίζονται ως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων. Επειδή, όμως, αντιλαμβάνεται όπως κάθε κοινός νους ότι είναι αστείο να ονομαστούν οι Μακεδόνες ως Σλάβοι και οι Σλάβοι της ΠΓΔΜ ως Μακεδόνες, ο γόρδιος δεσμός λύνεται ως εξής: «Δεν ήταν δυνατόν (οι Σλαβομακεδόνες) να παραμείνουν αδιάφοροι και να μην αισθάνονται αγάπη για την πατρίδα τους και την ιστορία τους...
Το ότι ο Φίλιππος και ο Αλέξανδρος δεν ήταν Σλάβοι, αλλά θεωρούνταν ως Σλάβοι, από έναν σλαβικό λαό που αποζητούσε όνομα και εθνική ταυτότητα, δεν είναι ουσιώδες. Οπως κάθε εθνικός ρομαντισμός, έτσι και ο μακεδονικός επέμεινε να τηρήσει μια συνέχεια με την προηγούμενη εθνότητα...» (Ντράγκαν Τασκόφσκι «Σχετικά με την εθνογένεση του Μακεδονικού Λαού»). Το απόσπασμα είναι το κλειδί για κάθε «κατανόηση» των ιστορικών παραδοξολογιών των περισσότερων εθνικών ιστορικών της FYROM και της επίσημης «εθνογένεσης»...
Τ. ΚΑΤΣΙΜΑΡΔΟΣ
katsimar@yahoo.gr
Η απάντηση, λοιπόν, σήμερα στο ερώτημα ποια γλώσσα μιλούσαν οι αρχαίοι Μακεδόνες είναι κατηγορηματική. Μιλούσαν μια ελληνική διάλεκτο.
-
(πηγή: http://www.greekamericannewsagency.com/gana/index.php?option=com_content&task=view&id=4643&Itemid=83)
Ο καθηγητής Stephen G. Miller, που δεν είναι Έλληνας, με βάση τη συμβατική του όρου έννοια, έγραψε και απυήθηνε την επιστολή που ακολουθεί στο αγγλόφωνο περιοδικό ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ, για να βάλει τα πράγματα στη θέση τους σε σχέση με την ιστορική αλήθεια της Μακεδονίας. Οι με τη συμβατική του όρου έννοια Έλληνες καθηγητές, που αμοίβονται με χρήματα του ελληνικού δημοσίου, άρα των Ελλήνων φορολογουμένων, τί να έπραξαν και τι συνεχίζουν να πράττουν άραγε σε αντίστοιχες διαστρεβλώσεις της ιστορίας;
Ακολουθεί η επιστολή στα ελληνικά και τα αγγλικά
January 22, 2009
Editor, Archaeology Magazine
36-36 33rd Street
Long Island City, NY 11106
U.S.A.
Αγαπητοί Κύριοι,
Διάβασα σήμερα το τεύχος Ιανουαρίου/Φεβρουαρίου της Αρχαιολογίας και με ανυπομονησία περιέτρεξα τις σελίδες στο άρθρο ‘‘Ενα γράμμα για την Μακεδονία'' μόνο για να ανακαλύψω ότι ήταν ένα....γράμμα από την αρχαία Παιονία - την χώρα που εκτείνεται βορείως του όρου Βαρνούς και Όρβηλος. Ο απολογισμός του Λίβι για τη δημιουργία της Ρωμαικής επαρχίας της Μακεδονίας (45.29.7 και 12) δείχνει ξεκάθαρα ότι οι Παίονες ζούσαν βορείως αυτών των... βουνών (όπου σήμερα μορφοποιούν τα βόρεια γεωγραφικά όρια της Ελλάδος) και νοτίως των Δαρδανίων που είναι το σημερινό Κόσσοβο. Ο Στράβων (7 παρ.4) είναι ακόμα πιο λακωνικός λέγοντας ότοι η Παιονία ήταν Βόρεια της Μακεδονίας και η μόνη σύνδεση από τον έναν στον άλλον χώρο (ακόμα και σήμερα) ήταν διαμέσου του στενού φαραγγιού που διαρρέει ο Αξιός (ή Βαρδάρ) ποταμός. Με άλλα λόγια, η περιοχή που περιγράφεται από τον Matthew Brunwasser στο ‘‘Εχοντας τον Αλέξανδρο'' ήταν η Παιονία της αρχαιότητας.
Παρα το αληθές γεγονός ότι κατακτήθηκαν από τον Φίλλιπο τον ΙΙ, πατέρα του Αλέξανδρου, το 359 π.Χ. (Diodorus Siculus 16.4.2), οι κάτοικοι της Παιονίας δεν ήταν ποτέ Μακεδόνες και δεν έζησαν ποτέ στην Μακεδονία. Πράγματι ο Δημοσθένης (Ολύνθιοι 1.23) μας αναφέρει ότι είχαν ‘‘υποδουλωθεί'' από τον Φίλλιπο τον Μακεδόνα και ως εκ τούτου δεν ήταν Μακεδόνες. Ο Ισοκράτης (5.23) κάνει την ίδια αναφορά. Επί παραδείγματι, οι Αιγύπτιοι που κατακτήθηκαν από τον Αλέξανδρο κυβερνήθηκαν από τους Μακεδόνες, συμπεριλαμβανομένης και της γνωστής Κλεοπάτρας, αλλά δεν θεώρησαν ποτέ τους ευατούς τους Μακεδόνες, και η Αίγυπτος ποτέ δεν ονομάστηκε Μακεδονία (και μέχρι σήμερα απ' όσο γνωρίζω δεν αναζητά τέτοιο όνομα). Φυσικά, όπως αναφέρει ο Θουκιδίδης (2.99), οι Μακεδόνες είχαν κατακτήσει μία ‘‘στενή λωρίδα της Παιονίας που εκτεινόταν κατά μήκος του Αξιού ποταμού από την εσωτερική μεριά της Πέλλας και κατέληγε στην θάλασσα. Κατ' αυτό το τρόπο κάποιος θα μπορούσε να καταλάβει ότι κάτοικοι στην μοντέρνα δημοκρατία με κέντρο τα Σκόπια ονόμαζαν τους εαυτούς τους Παίονες και διεκδικούσαν σαν δική τους την γη που περιγραφόταν από τον Θουκιδίδη.
Αλλά γιατί, αντ'αυτού, οι σύγχρονοι άνθρωποι της αρχαία Παιονίας προσπάθησαν να αποκαλέσουν τους εαυτούς τους Μακεδόνες και την γή τους Μακεδονία;
Ο κος. Brunwasse (σελ. 55) ενώ αναφέρεται στις Ελληνικές αξιώσεις ‘‘ότι αυτό υπονοεί αξιώσεις επί του Ελληνικού εδάφους'' και σημειώνει ότι ‘‘η βόρεια επαρχία της Ελλάδος επίσης ονομάζεται Μακεδονία'', δεν λαμβάνει υπόψη του και δεν αναφέρει το γεγονός ότι η περιοχή αυτή της βόρειας επαρχίας της σύγχρονης Ελλάδος αποκαλείται συνεχώς Μακεδονία για πάνω από 2500 χρόνια (βλέπε inter alios, Ηρόδοτος 5.17; 7.128, et alibi).
Πάντως, η πιο πρόσφατη ιστορία μας δείχνει ότι οι Ελληνικές ανησυχίες δεν είναι χωρίς βάση. Επί παραδείγματι, ένας χάρτης που τυπώθηκε στα Σκόπια το 1992 (Εικ. 1) απεικονίζει ξεκάθαρα ότι η Μακεδονία επεκτείνεται από τα εδάφη της Παιονίας μέχρι το Όρος Όλυμπος στα νότια, πράγμα που σημαίνει ότι την αρχαία περιοχή των Παιόνων και η Μακεδονία παρουσιάζονται ως μία οντότητα. Οι ίδιες αξιώσεις εμφανίζονται σε ένα ψευδοχαρτονόμισμα που δειχνει ότι εκδόθηκε από την Κεντρική Τράπεζα της Μακεδονίας, το οποίο εμφανίζει ως "μακεδονικό" μνημείο τον Λευκό Πύργο της Θεσσαλονίκης, που ανήκει στην Ελλάδα (Εικ.2). Υπάρχουν πολύ περισσότερα παραδείγματα σε ημερολόγια, Χριστουγεννιάτικες κάρτες, αυτοκόλλητες ετικκέτες για προφυλακτήρες κλπ, και όλα απεικονίζουν τις ίδιες εδαφικές αξιώσεις.
Πέραν τούτο ο κος. Brunwasser σε άρθρο του έχει κάνει αναφορά (International Herald Tribune 10/1/08) στο έργο του ‘‘Μακεδονικού Ινσιντούτου για Στρατηγική Ερευνα 16:9'' το οποίο αναφέρει ότι ‘‘σε ένα εδάφιο της Καινής Διαθήκης ένας Μακεδόνας εμφανίζεται στον Απόστολο Παύλο ικετεύοντάς τον: Ελάτε στην Μακεδονία και βοηθήστε μας''. Αλλά ας δούμε πού πήγε ο Απ. Παύλος στην Μακεδονία; Στην Νεάπολη (Καβάλα), στους Φιλλίπους, στην Αμφίπολη, στην Απολλωνία, στη Θεσσαλονίκη και στη Βέροια (εδάφια 16:11- 17:10), πόλεις που βρίσκονται όλες στην Ιστορική Μακεδονία και καμία στην Παιονία. Τι αξιοπιστία μπορεί να έχουν οι ισχυρισμοί ενός Ινστιτούτου που έχει έδρα τα Σκόπια, που απαιτούν να ονομάζονται Μακεδονία, στηριζόμενα σε ένα ταξίδι που έγινε στην Μακεδονία της αρχαιότητας, η οποια είναι η σημερινή ομώνυμη βόρεια επαρχία της Ελλάδος;
Αναρωτιέμαι πού θα καταλήγαμε εάν ένα συγκεκριμένο μεγάλο νησί της νοτιοανατολικής ακτής των Ηνωμένων Πολιτείων (υπονοεί την Κούβα, σ.τ.μ.) ονόμαζε τον εαυτό του Φλώριδα, και είχε στο νόμισμά του μορφές του κόσμου του Disney και διένειμε χάρτες δείχνοντας την Μεγάλη Φλώριδα, στην όρια της οποίας ήταν αμερικανικά εδάφη.
Σαφώς δεν υπάρχει καμμία αμφιβολία για το τί είχε στο μυαλό του όταν αναφερόταν στο όνομα ‘‘Μακεδονία'' ο Αμερικανός Γενικός Γραμματέας του Κράτους Edward Stettinius στις 26 Δεκεμβρίου 1944, όταν έγραψε:
"Οι υπηρεσίες του αμερικανικού κράτους έχουν επισημάνει με ιδιαίτερη ανησυχία τις προπαγανδιστικές φήμες και ανεπίσημες δηλώσεις που γίνονται υπέρ μιας αυτόνομης Μακεδονίας, που προέρχονται κυρίως από την Βουλγαρία, αλλά και από τις Γιουγκοσλαβικές αντιστασιακές ομάδες και άλλες πηγές, με τον υπαινιγμό ότι περιοχή της Ελλάδος συμπεριλαμβανόταν στο προβαλλόμενο εννιαίο κράτος. Αυτή η κυβέρνηση θεωρεί τη συζήτηση περί «Μακεδονικού έθνους», περί Μακεδονικής «πατρικής γης», ή περί Μακεδονικής «εθνικής συνείδησης» αδικαιολόγητη δημαγωγία που δεν αντιπροσωπεύει καμία εθνική ούτε πολιτική πραγματικότητα, και αποσκοπεί στη δημιουργία επιθετικών βλέψεων ενάντια στην Ελλάδα.»
[Πηγή: U.S. State Department, Foreign Relations vol viii, Washington, D.C., Circular Airgram (868.014/26Dec1944)].
Ο κος. Brunwasser (ένας κάτοικος της Βουλγαρίας), παρ' όλα αυτά, πηγαίνει για να δηλωθεί με το προγανές ότι η Ελλάδα απαιτή ‘‘τον Αλέξανδρο ΙΙΙ των Μακεδόνων (Αλέηανδρος ο Μεγας)....σαν Ελληνας.''
Αυτή η τοποθέτηση μου προκαλεί απορία. Τι υπάρχει για να διεκδικήσει; Ο προ-προ-προ πάππος του Αλέξανδρου, Αλέξανδρος Ι, πιστοποιήθηκε σαν Ελληνας στην Ολυμπία, και σύμφωνα με τα λόγια του πατέρα της Ιστορίας ‘‘Τυγχάνει να γνωρίζω ότι οι πρόγονοι του Αλέξανδρου είναι Ελληνες'' (Ηρόδοτος 5:22). Ο πατέρας του Αλέξανδρου, Φίλλιπος, κέδρισε διάφορους ιππικούς αγώνες στην Ολυμπία και στους Δελφούς (Πλούταρχος, Αλέξανδρος 4:9; Moralia 105A), τα δυο πιο αντιπροσωπευτικά Ελληνικά ιερά στην Αρχαία Ελλάδα όπου μη-Ελληνες δεν επιτρεπόταν να αγωνιστούν. Εάν λοιπόν ο Φίλλιπος ήταν Ελληνας, δεν ήταν και ο γιος του Ελληνας;
Οταν ο Ευριπίδης -που πέθανε και θάφτηκε στην Μακεδονία (Θουκυδίδης apud Pal. Anth. 7.45; Παυσανίας 1.2.2; Diodorus Siculus 13.103) έγραψε το έργο του Αρχέλαος προς τιμή του μεγάλου-θείου του Αλέξανδρου, το έγραψε στα Σλαβικά;
Οταν έγραψε τις Βάκχες, ενόσω ήταν σε δίκη για τον Αρχέλαο, δεν τις έγραψε στα Ελληνικά, όπως δηλαδή μας παραδόθηκε; Η να υποθέσουμε ότι ο Ευριπίδης ήταν ‘‘Μακεδόνας'' που έγραφε στα Σλαβικά (σε μια εποχή όπου η συγκεκριμένη γλώσσα δεν ήταν βεβαιωμένη) και το έργο του μεταφράστηκε στα Ελληνικά;
Ποια ήταν η γλώσσα της διδασκαλίας όταν ο Αριστοτέλης έκανε μάθημα στον Αλέξανδρο; Ποια γλώσσα έγινε γνωστή και διαδόθηκε από τον Αλέξανδρο στις εκστρατείες του στην Ανατολή;
Γιατί έχουμε τις αρχαίες επιγραφές στα Ελληνικά σε οικισμούς που ιδρύθηκαν από τον Αλέξανδρο τόσο μακριά, ακόμα και στο Αφγανιστάν, και καμία στα Σλαβικά;
Γιατί τα Ελληνικά έγιναν η αληθινή γλώσσα της αυτοκρατορίας του Αλέξανδρου εάν ήταν στην πραγματικότητα ‘‘Μακεδόνας''.
Γιατί η Κενή Διαθήκη γράφηκε στα Ελληνικά και όχι στα Σλαβικά;
Στην σελίδα 57 του αποκαλούμενου ‘‘Γράμμα από την Μακεδονία'' υπάρχει μια φωτογραφία από τον συγγραφέα να στέκεται μπροστά ‘‘απο ένα χάλκινο άγαλμα του Μ. Αλεξάνδρου στην πολή Πρίλεπ''.
Τo άγαλμα είναι προφανώς σύγχρονο, αλλά η ερώτηση είναι εάν ο πραγματικός Αλέξανδρος της ιστορίας θα μπορούσε να διαβάσει τη Σλαβική επιγραφή κάτω από τα πόδια του. Λαμβάνοντας υπόψη ότι η παρουσία των Σλάβων στην περιοχή είναι πολύ μεταγενέστερη των Ελλήνων, η απάντηση είναι προφανής.
Ενώ η έκθεση που έκανε ο κος. Brunwasser's για την αρχαιολογική του έρευνα στην Παιονία είναι ευπρόσδεκτη, η υιοθέτηση και η προώθηση από πλευράς του της σύγχρονης πολιτικής θέσης των ανθρώπων της Παιονίας για τη χρήση του ονόματος Μακεδονία είναι πράξη όχι μόνο ανεπιθύμητη, αλλά και επιζήμια για τους αναγνώστες της Αρχαιολογίας που, όπως φαντάζομαι, ενδιαφέρονται για πραγματιά ιστορικά γεγονότα. Η απόφαση όμως να διαδοθούν αυτές οι ιστορικές αηδίες από ένα περιοδικό σαν την "Αρχαιολογία" - μια έκδοση του Αρχαιολογικού Ινστιτούτου της Αμερικής - είναι επιζήμια για την δική του φήμη.
Ας το πούμε για μια φορά ακόμα: η περιοχή της αρχαίας Παιονίας ήταν μέρος της Μακεδονικής Αυτοκρατορίας, όπως ήταν και η Εφεσσς, τα Θήρα, η Παλαιστίνη, η Μέμφιδα, η Βαβυλώνα, τα Τάξηλα, και πολλές ακόμα πόλεις. Μπορεί κατ' αυτή τη λογική να είχαν γίνει ‘‘Μακεδονες'' προσωρινά αλλά ποτέ κανείς από εκείνες τις περιοχές δεν ήταν φυλετικά πραγματικά ‘‘Μακεδόνας''.
Επιτρέψτε μου να κλείσω αυτή την επιστολή, κάνοντας την εξής πρόταση για να λυθή το σύγχρονο ερώτημα για την χρήση του ονόματος ‘‘Μακεδονία''. Η Ελλάδα πρέπει να προσαρτήση την Παιονία - αυτό έκανε και ο Φίλλιπος ΙΙ το 359 π.Χ. Και αυτό θα φαινόταν αποδεκτό από τους σύγχρονους κατοίκους εκείνης της περιοχής μια και υποστηρίζουν ότι είναι Ελληνες με την ιδιοποίηση του ονόματος Μακεδονία και του διασημότερου Μακεδόνα, του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Κατόπιν οι σύγχρονοι άνθρωποι αυτής της νέας Ελληνικής επαρχίας θα μπορούσαν να εργαστούν στην εκμάθηση και στην ομιλία, στο διάβασμα και στο γράψιμο της Ελληνικής γλώσσας, ενδεχομένως το ίδιο καλά όπως εκάνε και ο Αλέξανδρος.
Με εκτίμηση
Stephen G. Miller
Professor Emeritus, University of California,
Berkeley
Η επιστολή στα αγγλικά
January 22, 2009
Editor, Archaeology Magazine
36-36 33rd Street
Long Island City, NY 11106
U.S.A.
Dear Sir,
I opened the January/February issue of Archaeology today and eagerly turned to "A Letter from Macedonia" only to discover that it was actually a letter from ancient Paionia - the land north of Mt. Barmous and Mt. Orbelos. Livy's account of the creation of the Roman province of Macedonia (45.29.7 and 12) makes clear that the Paionians lived north of those mountains (which form today the geographically natural northern limits of Greece) and south of the Dardanians who were in today's Kosovo. Strabo (7. frag 4) is even more succinct in saying that Paionia was north of Macedonia and the only connection from one to the other was (and is today) through the narrow gorge of the Axios (or Vardar) River. In other words, the land which is described by Matthew Brunwasser in his "Owning Alexander" was Paionia in antiquity.
While it is true that those people were subdued by Philip II, father of Alexander, in 359 B.C. (Diodorus Siculus 16.4.2), they were never Macedonians and never lived in Macedonia. Indeed, Demosthenes (Olynthian 1.23) tells us that they were "enslaved" by the Macedonian Philip and clearly, therefore, not Macedonians. Isokrates (5.23) makes the same point. Likewise, for example, the Egyptians who were subdued by Alexander may have been ruled by Macedonians, including the famous Cleopatra, but they were never Macedonians themselves, and Egypt was never called Macedonia (and so far as I can tell does not seek that name today).
Certainly, as Thucydides (2.99) tells us, the Macedonians had taken over "a narrow strip of Paionia extending along the Axios river from the interior to Pella and the sea". One might therefore understand if the people in the modern republic centered at Skopje called themselves Paionians and claimed as theirs the land described by Thucydides.
But why, instead, would the modern people of ancient Paionia try to call themselves Macedonians and their land Macedonia? Mr. Brunwasser (p. 55) touches on the Greek claims "that it implies ambitions over Greek territory" and he notes that "the northern province of Greece is also called Macedonia." Leaving aside the fact that the area of that northern province of modern Greece has been called Macedonia for more than 2,500 years (see, inter alios, Herodotus 5.17; 7.128, et alibi), more recent history shows that the Greek concerns are legitimate. For example, a map produced in Skopje in 1992 (Figure 1) shows clearly the claim that Macedonia extends from there to Mt. Olympus in the south; that is, combining the ancient regions of Paionia and Macedonia into a single entity. The same claim is explicit on a pseudo-bank note of the Republic of Macedonia which shows, as one of its monuments, the White Tower of Thessalonike, in Greece (Figure 2). There are many more examples of calendars, Christmas cards, bumper-stickers, etc., that all make the same claim.
Further, Mr. Brunwasser has reported with approval (International Herald Tribune 10/1/08) the work of the "Macedonian Institute for Strategic Research 16:9", the name of which refers "to Acts 16:9, a verse in the New Testament in which a Macedonian man appears to the Apostle Paul begging him: ‘Come over into Macedonia, and help us.'" But where did Paul go in Macedonia? Neapolis (Kavala), Philippi, Amphipolis, Apollonia, Thessaloniki, and Veroia (Acts 16:11-17:10) all of which are in the historic Macedonia, none in Paionia. What claim is being made by an Institute based in Skopje that names itself for a trip through what was Macedonia in antiquity and what is the northern province of Greece today?
I wonder what we would conclude if a certain large island off the southeast coast of the United States started to call itself Florida, and emblazoned its currency with images of Disney World and distributed maps showing the Greater Florida.
Certainly there was no doubt of the underlying point of "Macedonia" in the mind of U.S. Secretary of State Edward Stettinius on December 26, 1944, when he wrote:
"The Department [of State] has noted with considerable apprehension increasing propaganda rumors and semi-official statements in favor of an autonomous Macedonia, emanating principally from Bulgaria, but also from Yugoslav Partisan and other sources, with the implication that Greek territory would be included in the projected state. This government considers talk of Macedonian "nation", Macedonian "Fatherland", or Macedonian "national consciousness" to be unjustified demagoguery representing no ethnic nor political reality, and sees in its present revival a possible cloak for aggressive intentions against Greece."
[Source: U.S. State Department, Foreign Relations vol viii, Washington, D.C., Circular Airgram (868.014/26Dec1944)]
Mr. Brunwasser (a resident of Bulgaria), however, goes on to state, with apparent distain, that Greece claims "Alexander III of Macedon (Alexander the Great) . . . as Greek."
This attitude mystifies me. What is there to "claim"? Alexander's great-great-great grandfather, Alexander I, was certified as Greek at Olympia and, in the words of the father of history "I happen to know that [the forefathers of Alexander] are Greek" (Herodotus 5.22). Alexander's father, Philip, won several equestrian victories at Olympia and Delphi (Plutarch, Alexander 4.9; Moralia 105A), the two most Hellenic of all the sanctuaries in ancient Greece where non-Greeks were not allowed to compete. If Philip was Greek, wasn't his son also Greek?
When Euripides - who died and was buried in Macedonia (Thucydides apud Pal. Anth. 7.45; Pausanias 1.2.2; Diodorus Siculus 13.103) - wrote his play Archelaos in honor of the great-uncle of Alexander, did he write it in Slavic? When he wrote the Bacchai while at the court of Archelaos did he not write it in Greek even as it has survived to us? Or should we imagine that Euripides was a "Macedonian" who wrote in Slavic (at a date when that language is not attested) which was translated into Greek?
What was the language of instruction when Aristotle taught Alexander? What language was carried by Alexander with him on his expedition to the East? Why do we have ancient inscriptions in Greek in settlements established by Alexander as far away as Afghanistan, and none in Slavic? Why did Greek become the lingua franca in Alexander's empire if he was actually a "Macedonian"? Why was the New Testament written in Greek rather than Slavic?
On page 57 of the so-called "Letter from Macedonia" there is a photograph of the author standing "before a bronze statue of Alexander the Great in the city of Prilep." The statue is patently modern, but the question is whether the real historic Alexander could have read the Slavic inscription beneath his feet. Given the known historic posterity of Slavic to Greek, the answer is obvious.
While Mr. Brunwasser's reporting of the archaeological work in Paionia is welcome, his adoption and promotion of the modern political stance of its people about the use of the name Macedonia is not only unwelcome, it is a disservice to the readers of Archaeology who are, I imagine, interested in historic fact. But then, the decision to propagate this historical nonsense by Archaeology - a publication of the Archaeological Institute of America - is a disservice to its own reputation.
Let it be said once more: the region of ancient Paionia was a part of the Macedonian empire. So were Ephesos and Tyre and Palestine and Memphis and Babylon and Taxila and dozens more. They may thus have become "Macedonian" temporarily, but none was ever "Macedonia".
Allow me to end this exegesis by making a suggestion to resolve the question of the modern use of the name "Macedonia." Greece should annex Paionia - that is what Philip II did in 359 B.C. And that would appear to be acceptable to the modern residents of that area since they claim to be Greek by appropriating the name Macedonia and its most famous man. Then the modern people of this new Greek province could work on learning to speak and read and write Greek, hopefully even as well as Alexander did.
Sincerely,
Stephen G. Miller
Professor Emeritus, University of California,
Berkeley
PS: For a more complete examination of the ancient evidence regarding Paionia, see I. L. Merker, "The Ancient Kingdom of Paionia," Balkan Studies 6 (1965) 35-54
cc: C. Brian Rose, President, Archaeological Institute of America
Hillary Rodham Clinton, Secretary of State of the United States of America
Dora Bakoyiannis, Minister of Foreign Affairs of Greece
Antonis Samaras, Minister of Culture of Greece
Olli Rehn, European Commissioner for Enlargement
Erik Meijer, Member, European Parliament
-
Όταν διάβασα το παραπάνω ήμουνα σκεπτικός ως προς τη γνησιότητά του. Το έψαξα λοιπόν. Το αρχικό άρθρο στο περιοδικό Archaeology είναι εδώ: http://www.archaeology.org/0901/abstracts/letter.html (http://www.archaeology.org/0901/abstracts/letter.html)
Η Ιστοσελίδα του καθηγητή Stephen Miller στο University of California, Berkeley είναι εδώ: http://classics.berkeley.edu/people/faculty/person_detail.php?person=30 (http://classics.berkeley.edu/people/faculty/person_detail.php?person=30)
Του έστειλα e-mail, ρωτώντας για τη γνησιότητα της επιστολής. Μου επιβεβαίωσε τη γνησιότητα (έχω το e-mail του).
Η επόμενη κίνησή μου ήταν να γράψω στον συντάκτη του περιοδικού και να ζητήσω να δημοσιεύσουν την επιστολή του καθηγητή.
-
Στις 19/3/09 στείλαμε στον εκδότη του περιοδικού "Archaeology Magazine" την ακόλουθη επιστολή, όπου του ζητάμε να αποκαταστήσει την αλήθεια με το να δημοσιεύσει την επιστολή του καθηγητή Stephen G. Miller. Ενημερώθηκε με αντίγραφο ο καθηγητής Stephen G. Miller. Ο εκδότης μέχρι σήμερα δεν μας απάντησε και από ότι ξέρω δεν έχει κάνει κάτι για την αποκατάσταση της αλήθειας.
Editor, Archaeology Magazine
Dear Sir,
In the January/February (Volume 62 Number 1) issue of Archaeology, you published an article titled "A Letter from Macedonia", written by Matthew Brunwasser (http://www.archaeology.org/0901/abstracts/letter.html (http://(http://www.archaeology.org/0901/abstracts/letter.html)). The article describes the efforts of archaeologist Viktor Lilcic of Skopje University, who implies and wishes to discover a direct connection between FYROM (former Yugoslav Republic of Macedonia) and ancient Macedonia, the
kingdom of Alexander the Great.
After reading the above article, Professor Stephen G. Miller (Professor Emeritus, University of California, Berkeley) wrote to you on January 22, 2009, a letter explaining the fallacy of FYROM's position in this dispute over historical facts with Greece (http://history-of-macedonia.com/wordpress/2009/03/01/archaeology-magazine-letter-to-the-editor-by-professor-stephen-g-miller/ (http://history-of-macedonia.com/wordpress/2009/03/01/archaeology-magazine-letter-to-the-editor-by-professor-stephen-g-miller/)). In his letter he does not imply nor wishes to discover something. He uses historical sources and proves that FYROM is ancient Paionia, not ancient Macedonia.
It only seems fair to me that you publish Professor Miller's letter in your next issue.
Then again, if you think this is not appropriate, I would like to know the reasons. If you found historical inaccuracies in the professor's letter, I would also like to know them.
Sincerely,
XXXXXXXXX
Thessaloniki, Macedonia, Greece
-
Οκ, εστάλησαν emails - επιστολές σε ειδικούς και υπευθύνους.
-
Δείτε εδώ,
http://www.zougla.gr/news.php?id=34538
Με ένα σμπάρο δυό τριγώνια, Όπως συμβαίνει εξάλλου σχεδόν πάντα. Η Βλακεία, το εμπόριο, η αμορφωσιά, η απάτη, και πως σιγά σιγά παγιώνεται η ανοησία ως γνώση και διαστρέβλωση της Ιστορίας (θυμίζει κάτι?).
Πιθανών πάλι όμως να έχουν δίκιο, να είναι όντως απόγονοι του Βουκεφάλα.
"από το zougla.gr"
-
Πιθανών πάλι όμως να έχουν δίκιο, να είναι όντως απόγονοι του Βουκεφάλα.
Μπά κι αυτό μάλλον απίθανο φαίνεται, γιατί, απ' ότι δείχνει η ιστορία, ο Βουκεφάλας ήταν έξυπνο ζώο ;D ;D ;D ;D
-
Αγαπητέ Κανένα,
συγχαρητήρια για την πρωτοβουλία σου. Το θέμα της Ονομασία των Σκοπίων, είναι σημαντικό να λυθεί. Είναι σημαντικό να κατανοήσουν όλοι οι άνθρωποι ανεξαρτήτου εθνικότητας, πως η ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΗ της Ιστορίας κάθε λαού, είναι ένα ΕΓΚΛΗΜΑ και ηθικό και νομικό.
Αν θέλουν οι Σλάβοι ή οποιαδήποτε άλλη εθνικότητα, να ονομάζονται Μακεδόνες, Θρακιώτες, Ηπειρώτες, Μινωίτες, Μυκηναίοι, Αχαιοί, 'Ιωνες...
...ας μάθουν πρώτιστα να μιλούν και να σκέφτονται Ελληνικά... Τότε ευχαρίστως να τους υποδεχτούμε στην χώρα μας, και να ανοίξουμε τα σύνορά μας, αφού θαυμάζουν τόσο τον πολιτισμό μας και επιθυμούν να αισθάνονται απόγονοι του Ελληνικού πολιτισμού...
'Αλλωστε όπως είχε αναφέρει και ο Κλίντον, όλοι οι "δυτικοί" είναι απόγονοι των Ελλήνων.
-
Η Μεγαλύτερη Συλλογή Πηγών Παγκοσμίως, για την Βουλγαρική καταγωγή των Σκοπιανών!!!!
http://history-of-macedonia.com/wordpress/2009/04/27/megaliteri-sillogi-pigon-pagkosmiws-gia-boulgariki-katagogi-skopianon/ (http://history-of-macedonia.com/wordpress/2009/04/27/megaliteri-sillogi-pigon-pagkosmiws-gia-boulgariki-katagogi-skopianon/)
-
Στις 18 Μαίου 2009, διακόσιοι (200) Πανεπιστημιακοί (Ιστορικοί/Αρχαιολόγοι) από όλο τον κόσμο έστειλαν στον Πρόεδρο της Αμερικής Μπαράκ Ομπάμα επιστολή σχετικά με την Ελληνικότητα της Μακεδονίας και τον παραλογισμό της παραποίησης της ιστορίας από την FYROM.
Τις επόμενες ημέρες, τα ονόματα που συνυπογράφουν την επιστολή ήδη έφτασαν τα 215.
Η επίσημη ανακοίνωση έγινε σήμερα.
Η επιστολή είναι εδώ: Macedonia - Obama (http://macedonia-evidence.org/obama-letter.html)
Τα υποστηρικτικά στοιχεία είναι εδώ : Documentation for Macedonia (http://macedonia-evidence.org/documentation.html)
-
Βρε που φτάσαμε... Να πρέπει να αποδεικνύουμε πως η Ελλάδα είναι Ελληνική...
Οι άλλοι λαοί, διεκδικούν την Ιστορία μας, μόνο οι 'Ελληνες ακόμα να κατανοήσουμε πόσο τελικά αξίζει ο Αρχαίος Ελληνικός μας πολιτισμός. Καιρός λοιπόν να το αναγνωρίσουμε, και να συνεχίσουμε το Ιερό 'Εργο των Ελλήνων, που ο θρησκευτικός δογματισμός διέκοψε βάναυσα.
Ας πετάξουμε το μαύρο πέπλο του μισελληνικού θρησκευτικού δογματισμού από την Ελλάδα μας, και ας υψώσουμε λάβαρο Δικαιοσύνης, Φιλαλληλίας και Ανθρωπισμού.
-
Αγαπητοι Αδελφοι,
το προβλημα της ονομασιας δεν λυνεται με αποδειξεις...εξ` αλλου στην ταινια Αλεξανδρος,χολυγουντιανη παραγωγη αρα και ελεγχομενη απο συγκεκριμενες υπηρεσιες ξεκαθαρα αναφερεται ο Αλεξανδρος ο Μακεδων ως ελλην πραμα για το οποιο κραξαν οι απο πανω γειτονες...
Και η τελευταια μανια του Γκρουεφσκι να τα κανει ολα γυαλα και με το ζορι να επιβληθει εχει αλλες εξηγησεις....γεοπωλιτικες...μια ανοιχτη πληγη στα Βαλκανια ειναι ωραια ευκαιρια για επεμβασεις ανα πασα στιγμη απο τις ΗΠΑ και καλο επιχειρημα για να εχεις 2 χωρουλες στο χερι
-
Το θέμα σήμερα ήταν στις ειδήσεις των 20:00, στην ΕΤ3. Μίλησαν πολιτικοί, ένας Έλληνας πανεπιστημιακός και ο αρχιεπίσκοπος Άνθιμος (νομίζω).
Εν τω μεταξύ οι υπογραφές των πανεπιστημιακών πλησιάζουν τις 300!
Στο site υπάρχει δυνατότητα παρακολούθησης των σημαντικών εξελίξεων με RSS.
-
Εν τω μεταξύ οι υπογραφές των πανεπιστημιακών πλησιάζουν τις 300!
300 Επιστήμονες Αρχαιολόγοι, εκτός Ελλάδος, που καταγγέλουν την απάτη των Σκοπίων, σίγουρα είναι ένας πολύ σημαντικός μαραθώνιος Ορθολογισμού, η καλύτερη κίνηση που έγινε μέχρι στιγμής, για την επίλυση του θέματος της Ονομασίας των Σκοπίων.
-
Υπάρχει κίνδυνος για τον Vasko Gligorijevic
Στις 4/7/09 έστειλε σε κάποιο φίλο του το παρακάτω μήνυμα:
>>>>>>>>>>>>>>>
I may be arrested again. I know that from my sources. Please check me on this email in the next 12 hours. Do not alert nobody for now, please, it is not certain. But do check me every 12 hours for few days. If I repeatedly do not answer, please do something. I talked to my lawyer and two NGO in Skoplje. Nothing is certain, but if I'm arrested in next hours or days, I'm dead, I'm gone. I count on you friend. For now, just between you and me.
Many thanks.
<<<<<<<<<<<<<<<
O Vasko Gligorijevic είναι ο γνωστός ακτιβιστής για το θέμα του Μακεδονικού, στα Σκόπια. Τον έχουν συλλάβει και παλιότερα, τον είχαν κλείσει σε ψυχιατρείο. Προβάλει τις ιδέες του στα ακόλουθα site:
http://www.povardarje.info/ (http://www.povardarje.info/)
http://vardaraxios.wordpress.com/ (http://vardaraxios.wordpress.com/)
+++++
Έφτασαν τις 340 οι υπογραφές στο http://macedonia-evidence.org/ (http://macedonia-evidence.org/)
-
O Vasko Gligorijevic είναι ο γνωστός ακτιβιστής για το θέμα του Μακεδονικού, στα Σκόπια. Τον έχουν συλλάβει και παλιότερα, τον είχαν κλείσει σε ψυχιατρείο.
Επειδή αυτή είναι μία πάγια τακτική, κατά των ακτιβιστών, να τους κλείνουν πλέον σε νέου είδους σωφρονιστικά ιδρύματα, όπως τα ψυχιατρεία, χρειάζεται να διωχθούν νομικά, και προσωπικά, οι ιθύνοντες, σε κάθε ατομική περίπτωση επέμβασης του ψυχιατρικού ψυχαναγκαστικού κυκλώματος.
Υπάρχει ένα πολύ ισχυρό όπλο, που ονομάζεται Ορθός Λόγος, Ανθρώπινο Δίκαιο, Δικαιοσύνη.
Είμαστε συνυπεύθυνοι όλοι οι ηλικιακά ενήλικες άνθρωποι, για τα δεινά της Ανθρωπότητας, είτε το αποδεχόμαστε είτε όχι. Δεν θα ωριμάσουμε ποτέ Πνευματικά, δεν θα γίνουμε ποτέ, Πνευματικοί και Φωτισμένοι άνθρωποι, αν δεν αναλάβουμε πέραν από την ευθύνη, της προσωπικής μας ζωής, και την ευθύνη του κοινωνικού γίγνεσθαι.
Φώτιση δεν σημαίνει πως να επιβιώνουμε προσωπικά πιο εύκολα, ή πως να σώσουμε την ψυχούλα μας. Αυθεντική Πνευματική Φώτιση σημαίνει υπευθυνότητα, ειλικρινής νοιάξιμο, και ανιδιοτελής δράση, προς αρωγή της κοινωνίας μας.
-
Η αβάσταχτη ελαφρότητα της άγνοιας
Της Νίνας Γκατζούλη*
Αναμφισβήτητα η κατάσταση της ελληνικής οικονομίας είναι ένα από τα μείζονα θέματα που απασχολούν την ελληνική κοινωνία και κατά συνέπεια κυριάρχησε στην ατζέντα της προεκλογικής περιόδου.
Η κυβέρνηση που θα αναλάβει μετά τις εκλογές σαφέστατα θα πρέπει να εστιάσει την προσοχή της στην οικονομία και στα κρίσιμα κοινωνικά θέματα που έχουν προκύψει. Όμως η αποκλειστική εμμονή στα θέματα αυτά αποπροσανατολίζει τον ελληνικό λαό από άλλα εξίσου και καθοριστικής σημασίας θέματα για το μέλλον της χώρας.
Από τη γέννηση της ελληνικής ιδιωτικής τηλεόρασης στις αρχές του 1990 εξαφανίσθηκαν από την ατζέντα των δελτίων ειδήσεων και ελαττώθηκαν αισθητά στον Τύπο οι αναφορές στα εθνικά μας θέματα. Και η οποιαδήποτε αναφορά κυρίως στα οπτικοακουστικά μέσα περιορίζεται στη συρραφή των δηλώσεων των εκπροσώπων του πολιτικού κόσμου, χωρίς ανάλυση ή ουσιαστική διερεύνηση της πορείας των.
Χωρίς να επιρρίπτουμε την ευθύνη στα ΜΜΕ αποκλειστικά, καθώς αυτά αντικατροπτίζουν τόσο τον πολιτικό κόσμο όσο και το ακροατήριο και τους αναγνώστες τους, σίγουρα είναι αυτά που θέτουν την ημερήσια ατζέντα. Αποτέλεσμα αυτής της τακτικής, η οποία μπορεί να ξεκίνησε με την λογική ότι «δεν πουλάνε» ως θέματα, είναι η παντελής έλλειψη ενημέρωσης του Ελληνικού λαού και κατά συνέπεια η απάθεια για την πορεία και τις εξελίξεις σε κρίσιμα θέματα εξωτερικής πολιτικής.
Θα αρκεσθώ στο Μακεδονικό θέμα το οποίο οδηγήθηκε στο σημερινό αδιέξοδο διότι από τη δεκαετία του 1940 τόσο οι πολιτικοί όσο και οι δημοσιογράφοι δεν έδωσαν τη δέουσα σημασία και το υποβίβασαν. Μαζί με τα Ελληνοτουρκικά, το Μακεδονικό είναι από τα πιο κρίσιμα θέματα της Ελλάδας τα οποία ανά πάσα στιγμή μπορούν να λάβουν μοιραία για την πορεία της χώρας εξέλιξη, καθώς αφορούν στην εδαφική της ακεραιότητα.
Η ανοχή της ελληνικής πλευράς και η πολιτικής της φιλικής προσέγγισης τροφοδότησαν τόσο την αδιαλλαξία όσο και τον παραλογισμό των διεκδικήσεων των Σκοπιανών οι οποίοι έφθασαν σε ακρότητες και προκλήσεις που ξεπερνούν κάθε όριο. Μετονόμασαν αεροδρόμια και στάδια, επιδόθηκαν σε μία συστηματική προπαγάνδα περί ανύπαρκτων μειονοτήτων, σφετερίστηκαν εθνικά σύμβολα, παραβίασαν κάθε άρθρο της ενδιαμέσου συμφωνίας, οικειοποιήθηκαν την Μακεδονική ιστορία...
Έφθασαν στο σημείο να επικαλούνται τον Θεό για την ανωτερότητα της «Μακεδονικής τους προέλευσης», ισχυριζόμενοι ότι αυτοί είναι μια καθαρή λευκή φυλή (όπως και οι αρχαίοι Μακεδόνες) και ως εκ τούτου είναι ο ουράνιος εκλεκτός λαός που δικαιωματικά μπορεί να διεκδικήσει τη «Μακεδονική» ταυτότητα και εδάφη. Με τέτοιου είδους ψευδοεπιστήμης και εμμονή για γενετική καθαρότητα οι Μακεδονιστές των Σκοπίων έχουν κατακλύσει το διαδίκτυο με ρατσιστικές και εμπαθείς πληροφορίες πως οι Έλληνες είναι μια κατώτερη "μαύρη φυλή" η οποία στερείται ιστορικού πολιτισμού και μεταναστεύοντας στα Βαλκάνια έκλεψαν το πολιτισμό του αυτόχθονα λαού τους
Η Σκοπιανή Ακαδημία Επιστημών και Τεχνών (MANU) εξέδωσε «Μακεδονική» Εγκυκλοπαίδεια προκαλώντας θύελλα αντιδράσεων από το γηγενές αλβανικό στοιχείο, την Αλβανία, αλλά και τη Βουλγαρία.... Η επιστημονική τους κοινότητα απέδωσε αφρικανική προέλευση στους Έλληνες και ισχυρίζεται ότι το «Αιγαιάτικο τμήμα της Μακεδονίας» τελεί «υπό ελληνική διοίκηση». Αναφέρουν χαρακτηριστικά ότι στο τμήμα αυτό της Μακεδονίας «ζούσε μακεδονικός λαός και εθνικές μειονότητες (Τούρκοι, Εβραίοι, Έλληνες, Βλάχοι, Ρομά) και για την «εξασφάλιση διαρκούς κυριαρχίας οι ελληνικές κυβερνήσεις επιδίωξαν αλλαγή του εθνοτικού χαρακτήρα της περιοχής με εκδίωξη του μακεδονικού και τουρκικού πληθυσμού καθώς και με τον εποικισμό εις βάρος του τοπικού πληθυσμού». Καταμετρούν... δε 436.000 Μακεδόνες οι οποίοι εκδιώχθηκαν από τη «Μακεδονία του Αιγαίου»!
Οι ισχυρισμοί τους ότι «βρετανικές και αμερικανικές μυστικές υπηρεσίες εκπαίδευσαν τους Αλβανούς του Κοσόβου κατά τον εμφύλιο πόλεμο» προκάλεσαν την οργή και έντονη αντίδραση σε
Ουάσιγκτον και Λονδίνο οι οποίες αντέδρασαν με υψηλούς τόνους αξιώνοντας από την κυβέρνηση των Σκοπίων να παρέμβει και να απαλειφθούν αυτές οι αναφορές. Οι Αλβανοί πολιτικοί απείλησαν πως θα αποσυρθούν από το Κοινοβούλιο αν δεν αφαιρεθούν.
Σε αντίθεση με τις αντιδράσεις των ανωτέρω χωρών οι οποίες και ουσιαστικά δεν απειλούνται από διεκδικήσεις εκ μέρους των Σκοπίων η ελληνική εξωτερική διπλωματία εξακολουθεί την πολιτική της «σιγής ιχθύος»!
Την ίδια «σιγή ιχθύος» που διατήρησε έναντι της παγκόσμιας διανόησης με την πρόσφατη επιστολή τους στον Αμερικανό Πρόεδρο να αποσύρει την αναγνώριση των Σκοπίων ως Δημοκρατία της «Μακεδονίας», ούτως ώστε να διαφυλαχτεί το επιστημονικό τους αντικείμενο από αυθαίρετες παραχαράξεις της ιστορικής αλήθειας.
Η «σιγή ιχθύος» συνοδεύεται και από απίστευτη ελαφρότητα άγνοιας. Ο συμπαθής καθ'όλα υποψήφιος βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, κ. Λοβέρδος με μεγάλη άνεση (θαρρείς και θα τους φιλοξενήσει στο οικόπεδό του) είναι πρόθυμος να δώσει άδεια επανόδου σε ελληνική γη στους μεταλλαγμένους Σκοπιανούς (πρώην Έλληνες) αυτονομιστές και προπαγανδιστές!
Καμία χώρα στο χάρτη του πλανήτη δεν θα ανεχόταν τις παραπάνω προκλήσεις που αποτελούν ξεκάθαρα επεκτατικές βλέψεις εναντίον της. Αντιθέτως, όλοι αυτοί οι -κατά γενική ομολογία- παραλογισμοί των Σκοπίων θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν ως επιχειρήματα ανατροπής της ελληνικής θέσης κατά της σύνθετης ονομασίας με γεωγραφικό προσδιορισμό η οποία έχει υιοθετηθεί από την πλειοψηφία του πολιτικού κόσμου στην Ελλάδα.
Ζούμε σε εποχή αλλαγών και ανατροπών παγκοσμίως. Καταρρέουν κατεστημένα και γεννιέται μία νέα φιλοσοφία και προσέγγιση σε όλα τα θέματα πολιτικής, κοινωνίας, οικονομίας και επιστήμης που ξεκινά από την Αμερικανική ήπειρο. Η διακυβέρνηση του Ομπάμα διάκειται φιλικότερα προς την Ελλάδα και δεν ασκεί πιέσεις στην χώρα μας για τη «διευθέτηση» του Μακεδονικού όπως έπραττε προκλητικά η ομάδα Μπους. Άλλωστε έχει πολλά θέματα εσωτερικά και εξωτερικά «στο πιάτο της» για να χειρισθεί.
Αυτή τη συγκυρία στην Ουάσινγκτον, την παγκόσμια κίνηση των καθηγητών υπέρ της ελληνικότητας της Μακεδονίας αλλά και τον φιλελληνισμό που αναγεννάται λόγω της επιστροφής στις διαχρονικές αξίες του ελληνισμού θα έπρεπε η Ελλάδα να τις αξιοποιήσει. Πέρασε ανεπιστρεπτί η προσπάθεια της παραχάραξης της ιστορίας μέσω των διανοητικώς στερουμένων συνάφειας θεωριών του μεταμοντερνισμού και της πολυπολιτισμικότητας κατά την περασμένη δεκαετία. Ότι δεν είναι αυθεντικό απλώς καταρρέει στο πέρασμα του χρόνου.
Η Ελληνική πλευρά δύναται και κυρίως ΟΦΕΙΛΕΙ να αποσύρει τη σύνθετη ονομασία η οποία θα περιέχει τον όρο «Μακεδονία», διότι οποιοδήποτε όνομα με τον όρο «Μακεδονία» καθιστά τους γείτονες ως τους μοναδικούς «Μακεδόνες» της περιοχής με κάθε δικαίωμα «Μακεδονικής» εθνότητας και «Μακεδονικής» γλώσσας. Άλλωστε και το προσωρινό όνομά τους, πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, είναι ήδη σύνθετη ονομασία και περιέχει τον όρο «Μακεδονία». Είναι ξεκάθαρο και αναμφισβήτητο.
Επιπλέον είναι αναφαίρετο δικαίωμα κάθε χώρας να εξαιρείται από ορισμένες ευρωπαϊκές ρυθμίσεις που αφορούν ευαίσθητα εθνικά θέματα. Πρόσφατο παράδειγμα αποτελεί το γεγονός ότι το γερμανικό Συνταγματικό Δικαστήριο ενέκρινε μεν τη Συνθήκη της Λυσσαβώνας (το τροποποιημένο ευρωπαϊκό «Σύνταγμα»), αλλά όρισε ότι θέματα αστυνομίας, στρατού και παιδείας θα παραμείνουν υπό τον εθνικό και κυριαρχικό έλεγχο της Γερμανίας.
Επ' ουδενί λόγω δεν πρέπει να ενθαρρυνθεί η ευρωαντλαντική προοπτική των Σκοπίων πριν λυθεί το θέμα του ονόματος και μάλιστα υπέρ του ελληνικού εθνικού συμφέροντος.
Θα έπρεπε να είχαμε μάθει τα μαθήματά μας από την γείτονα Τουρκία η οποία είναι μέλος του ΝΑΤΟ της οποίας επιτρέψαμε να αρχίσει διαπραγματεύσεις εντάξεως με τη ΕΕ, χωρίς να προηγηθεί λύση κανενός εκ των προβλημάτων. Όπως η Τουρκία, έτσι και τα Σκόπια θα χρησιμοποιήσουν την ευρωατλαντική τους πορεία και μάλιστα συνεργαζόμενα, με αναπόφευκτη συνέπεια να ενταθεί η επιθετικότητα, η αδιαλλαξία και οι αλυτρωτικές τους βλέψεις εναντίον της Ελλάδας.
Για το θέμα της σύνθετης ονομασίας πρέπει να αποφασίσει ο λαός μέσω Δημοψηφίσματος. Τότε, και μόνον τότε, η οποιαδήποτε Ελληνική κυβέρνηση προκύψει από το εκλογικό αποτέλεσμα μπορεί να απαλλαγεί από το βάρος μιας λανθασμένης αποφάσεως, μεταθέτοντας κάθε ευθύνη στο λαό.
*Η Νίνα Γκατζούλη είναι Καθηγήτρια στο Πανεπιστήμιο του New Hampshire, USA και Πρόεδρος των Παγκοσμίων Παμμακεδονικών Ενώσεων
-
Μόλις έλαβα το παρακάτω και το παραθέτω:
"ΤΟ ΠΙΟ ΑΚΡΙΒΟ ΟΙΚΟΠΕΔΟ.... Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ....
Τον Φεβρουάριο του 1998 έφτασε στην δημοσιότητα έρευνα που αφορούσε την μεγαλύτερη συγκέντρωση ραδονίου στον Ελληνικό χώρο και
συγκεκριμένα στο χωριό Νεράιδα Θεσπρωτίας. Η μέτρηση ήταν 9550 Μπεκερέλ ανά τετραγωνικό μέτρο και με όριο επιφυλακής τα 150 !
Παρόμοιες υψηλές μετρήσεις είχαμε και στις περιοχές Σερρών, Θεσσαλονίκης, Μύκονου, Καβάλας, Ικαρίας, Λέσβου, Φθιώτιδα, Λουτράκι,
Νιγρίτα, Σουρωτή (1), κλπ. Το ραδόνιο είναι φυσικό ραδιενεργό στοιχείο και για όσους γνωρίζουν, αποτελεί ένδειξη για την ύπαρξη στο υπέδαφος
των άνω τουλάχιστον περιοχών ΟΥΡΑΝΙΟΥ. Στο όρος Παγγαίο στην Καβάλα επίσης υπάρχει ήδη έντονο ενδιαφέρον από ξένο επενδυτή για την
εξόρυξη των τεράστιων κοιτασμάτων χρυσού. Στην Ολυμπιάδα Χαλκιδικής ήδη έχει ξεκινήσει η εκμετάλλευση του εκεί
υπεδάφους από την TVX Gold του George Soros, η οποία περιέχει αρκετό χρυσό, αλλά και ουράνιο !!!.
Εμείς ερωτάμε.... ΠΟΙΟΣ ΤΟΥ ΕΔΩΣΕ ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ;
Μία απόρρητη έκθεση που ήρθε στο φως με δημοσίευμα της εφημερίδας «Επενδυτής» στις 23/2/96, αναφέρει για τα αποτελέσματα των μετρήσεων του ΙΓΜΕ..
Γύρω στο ποσό των 100 τρισεκατομμυρίων δραχμών εκτιμάται η αξία των κοιτασμάτων ουρανίου και άλλων σπανίων μετάλλων για
δορυφόρους και πυραύλους. Το κείμενο της έρευνας υπογράφεται από επτά διακεκριμένους Έλληνες επιστήμονες και κάνει λόγο για κοίτασμα
ουρανίου που περιέχει 300 εκατομμύρια τόνους με συμπύκνωμα ουρανίου 16%, καθώς και σπάνια άλλα ορυκτά όπως ρουτίλιο, λουτέσιο και
λανθάνιο, που έχουν εξαιρετικά ειδικές χρήσεις στην κατασκευή πυραυλικών συστημάτων. Αναφέρεται ΜΟΝΟΝ για την περιοχή του όρους
Σύμβολο του νομού Καβάλας.
Αποτελεί ένα από τα μεγαλύτερα κοιτάσματα ουρανίου ΔΙΕΘΝΩΣ.
Η αξία του εμπλουτισμένου ουρανίου 235 στην διεθνή αγορά (το 1998) ήταν 20..000 δολάρια το γραμμάριο !.
Βάσει των παραπάνω, με κάθε επιφύλαξη και σύμφωνα με υπολογισμούς από τα παραπάνω. εμπεριέχονται 48 εκατ τόνοι ουρανίου προς 20δις δολάρια ο τόνος δηλ. συνολικά $ 960.000.000.000.000.000 (τα μηδενικά είναι σωστά και είναι : 960 τετράκις εκατομμύρια δολάρια !!!!
ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΛΛΗΝΑ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟΥΝ $ 96.000.000.000
Διαβάστε το δυνατά (96 δισεκατομμύρια δολάρια) !!!!
ΤΕΛΙΚΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΙ ΠΙΟ ΠΛΟΥΣΙΟΙ..ΦΤΩΧΟΙ !!!
Να γιατί θέλουν λοιπόν τη Μακεδονία...."
-
Πρόσφατες αρχαιολογικές αποδείξεις για την Ελληνικότητα της Αρχαίας Μακεδονίας από την Περσία:
Ελληνικά: http://ethnologic.blogspot.com/2009/10/yauna-takabara.html (http://ethnologic.blogspot.com/2009/10/yauna-takabara.html)
Αγγλικά: http://macedonia-evidence.org/persians.html (http://macedonia-evidence.org/persians.html)
-
"ΤΟ ΠΙΟ ΑΚΡΙΒΟ ΟΙΚΟΠΕΔΟ.... Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ....
Σημαντικά κοιτάσματα ουρανίου, που υπολογίζεται ότι φτάνουν 10.000 τόνους, εντόπισε το Ινστιτούτο Γεωλογικών και Μεταλλευτικών Ερευνών στο υπέδαφος των νομών Δράμας και Σερρών αλλά και σε άλλες περιοχές της Βορείου Ελλάδας.
Πηγή: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=530528&lngDtrID=252 (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=530528&lngDtrID=252)
-
"ΤΟ ΠΙΟ ΑΚΡΙΒΟ ΟΙΚΟΠΕΔΟ.... Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ....
ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΛΛΗΝΑ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟΥΝ $ 96.000.000.000
Διαβάστε το δυνατά (96 δισεκατομμύρια δολάρια) !!!!
ΤΕΛΙΚΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΙ ΠΙΟ ΠΛΟΥΣΙΟΙ..ΦΤΩΧΟΙ !!!
Πολύ ωραία... Τι φταίει λοιπόν, που έχουμε ακόμα οικονομική κρίση στην Ελλάδα, και δεν είμαστε όλοι μας πλούσιοι?
-
Τι φταίει λοιπόν, που έχουμε ακόμα οικονομική κρίση στην Ελλάδα, και δεν είμαστε όλοι μας πλούσιοι?
Ας υποθέσουμε ότι είμαι μία Υπερδύναμη, πχ USA.
worst case scenario: Πρέπει να πλειοδοτήσω με αντίπαλους Ρώσους, Κινέζους, Γάλους κτλ για τα δικαιώματα εξόρυξης ουρανίου, πετρελαίου κτλ. Τα Ελληνική μεροκάματα είναι και ακριβά. Ίσως να βγάλω κάποιο κέρδος.
Best case scenario: Πουλάω όπλα σε Έλληνες και Τούρκους (σε κάποιες δεκαετίες ίσως και στους Σκοπιανούς). Η υψηλή τεχνολογία δεν αποκαλύπτεται και κρατάω τον έλεγχο των οπλοστασίων τους (δηλαδή αν εγώ δεν δώσω σήμα, τα αεροπλάνα τους βαράνε στο γάμο του Καραγκιόζη). Αυτοί σκοτώνονται μεταξύ τους και αποδυναμώνονται. Εγώ σαν ειρηνευτική δύναμη μπαίνω εγγυητής για τη λήξη του πολέμου. Αυτοί με ευγνωμονούνε και μου λένε "Ευχαριστώ". Με τη λήξη του πολέμου μπαίνω και ξαναχτίζω τις κατεστραμμένες περιοχές (Βλέπε ΙΡΑΚ). Έτσι βγάζω ακόμα περισσότερα κέρδη. Τώρα πια έχω βγάλει αρκετά χρήματα ώστε να υπερκαλύπτω τα έξοδα της εξόρυξης. Οι εργάτες δουλεύουνε για ένα κομμάτι ψωμί. Τα πάντα είναι καθαρό κέρδος. Άσε που έχω επεκτείνει τη σφαίρα επιρροής μου.
-
ΝΙΚΟΣ ΜΑΡΤΗΣ
Πρώην Υπουργός
Πρόεδρος της «ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗΣ ΕΣΤΙΑΣ»
6-11-2009
Ο Πρωθυπουργός των Σκοπίων κ. Γκρουέφσκι και η απάτη περί Μακεδονικού Έθνους
Ο κ. Γκρουέφσκι, εμμένων στην πολιτική και ιστορική απάτη, που το 1944 επινόησαν οι Τίτο και Στάλιν και δημιούργησαν το τεχνητό «Μακεδονικό Έθνος» με σκοπό την απόσπαση της Μακεδονίας από την Ελλάδα προς έλεγχο του Αιγαίου εν όψει του Ψυχρού Πολέμου που ακολούθησε, ευρισκόμενος στην Αυστραλία, δήλωσε: «Οι Μακεδόνες έχουν την μοναδική ευκαιρία να ζουν όλοι μαζί. Μακεδόνες του Αιγαίου και Μακεδόνες του Πιρίν, όλοι συμπατριώτες».
O Κίρο Γκλιγκόρωφ, πρώτος Πρόεδρος της Δημοκρατίας των Σκοπίων, σε συνέντευξη του στον δημοσιογράφο Παναγιώτη Σαββίδη που δημοσιεύθηκε την 25η Οκτωβρίου 2009 στην εφημερίδα «ΤΟ ΘΕΜΑ», «ΑΔΕΙΑΖΕΙ» την εθνικιστική κυβέρνηση του Νικόλα Γκρουέφσκι δηλώνοντας:«Είμαστε Σλάβοι και ήρθαμε μετά τον Μέγα Αλέξανδρο στην περιοχή», αγνοώντας την ‘’αρχαίομακεδονική’’ υστερία των τελευταίων ετών στα Σκόπια. Σοβαροί ιστορικοί γελούν με όλα αυτά που συμβαίνουν στη χώρα μου τα τελευταία χρόνια. Προφανώς γελούν (προσθέτω) και για όσους θεωρούν τους Σκοπιανούς Μακεδόνες, απογόνους του Μεγάλου Αλεξάνδρου.»
Πλην των Στεττίνιους και Κίσσιγκερ, σε αυτή την προκλητική δήλωση του κ. Γκρουέφσκι απάντησαν επίσης:
• Αξιωματούχοι των Σκοπίων που γνωρίζουν ιστορία και δεν επιθυμούν να εξευτελίζονται.
• Ο πρώτος Πρόεδρος της Δημοκρατίας των Σκοπίων κ. Κίρο Γκλιγκόρωφ, ο οποίος στο βιβλίο του «ΑΠΟΜΝΗΜΟΝΕΥΜΑΤΑ» (σελ. 259), αναφέρει ότι, στην δεξίωση που έγινε στη Νέα Υόρκη την επομένη της αναγνωρίσεως ως ανεξαρτήτου Κράτους των Σκοπίων, μια ομάδα νέων από την Αυστραλία του είπαν: «Εσείς μιλήσατε, αλλά δεν είπατε το σημαντικότερο. Δεν είπατε ότι εμείς είμαστε απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Αυτό μπορεί να ερμηνευτεί ότι αρνηθήκαμε την καταγωγή μας, τους προγόνους μας». «Δυσκολεύτηκα να βρω απάντηση αμέσως (συνεχίζει ο Γκλιγκόρωφ στο βιβλίο του) και τελικά τους είπα: «Ξέρετε, σέβομαι τις σκέψεις και τις πεποιθήσεις σας. Είναι δικαίωμα σας. Αλλά σύμφωνα με την ιστοριογραφία στον Μακεδονικό λαό επικρατεί η γνώμη ότι είμαστε Σλάβοι. Έχουμε έλθει στα Βαλκάνια τον 6ο και 7ο αιώνα έχουμε εγκατασταθεί στα εδάφη που ονομάζονται Μακεδονία. Δεν γνωρίζω το κατά πόσο στις φλέβες μας συνεχίζει να ρέει κάποια σταγόνα αίματος των αρχαίων Μακεδόνων!». Έμειναν ακόμη μου φάνηκε μισή ώρα στην αίθουσα και έφυγαν ανικανοποίητοι, όπως μου φάνηκε».
Ο Γκλιγκόρωφ εμφανίζεται απαισιόδοξος για το ενδεχόμενο λύσης στο θέμα της ονομασίας, ενώ καυτηριάζει όσα υποστηρίζουν πολλοί στη χώρα του για την εθνική τους καταγωγή, λέγοντας: «Σιγά σιγά θα πούμε πως και οι πρωτόπλαστοι ήταν Μακεδόνες».
Στην ερώτηση του δημοσιογράφου: «Το 1993 στα Τίρανα είπατε ότι ο λαός σας είναι σλαβικής καταγωγής και ότι δεν συνδέεται με τον Μέγα Αλέξανδρο και πως βρεθήκατε στην περιοχή στον 6ο αιώνα μ.Χ.», ο κ. Γκλιγκόρωφ απάντησε: «Εξακολουθώ και σήμερα να πιστεύω και να δηλώνω ακριβώς τα ίδια». Και συνέχισε: «Η ιστορία είναι παγκόσμιο αγαθό. Αυτό ασφαλώς σημαίνει πως η ιστορική και πολιτιστική κληρονομιά δεν μπορεί να μην είναι και ελληνική».
Στην ερώτηση του δημοσιογράφου για εκείνους που ομιλούν περί Μεγάλης Μακεδονίας ο κ. Γκλιγκόρωφ απάντησε: «Αυτά είναι αστειότητες. Κομμάτι της Ελλάδος είναι σήμερα το μεγαλύτερο τμήμα της γεωγραφικής Μακεδονίας. Ασφαλώς κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει το δικαίωμα της Ελλάδος στα εδάφη αυτά και βεβαίως το δικαίωμα να το διατηρήσει».
Βεβαίως το 1912, ο Σερβικός Στρατός κατέλαβε μια λωρίδα της βόρειας Μακεδονίας (κατά την Ακαδημία Αθηνών), όπου το Μοναστήρι (σήμερα Βιτόλα) είχε 17 ελληνικά σχολεία. Η λωρίδα αυτή μπορεί (ως συμβιβαστική λύση) να ονομάζεται «Περιφέρεια Σλαβομακεδονίας», διότι ως Μακεδονία θα είναι ελληνική και ως Μακεδόνες Έλληνες.
Η Βουλγαρία, ως γνωστόν, κατέλαβε το 1912 τμήμα της βορείου Μακεδονίας που το ονόμασε ΠΙΡΙΝ και δεν το ονόμασε «Μακεδονία».
Η πρόταση να ονομαστεί η Δημοκρατία αυτή βόρεια Μακεδονία είναι παράλογη. Τα Σκόπια ήταν πρωτεύουσα της Βαρντάρσκα κατά την αρχαιότητα και την Ρωμαιοκρατία. Κατά την Τουρκοκρατία πρωτεύουσα του Κοσυφοπεδίου και τελευταία η Βαρντάρσκα της νοτίου Σερβίας. Δεν είναι σοβαρό τα Σκόπια να ονομαστούν σήμερα πρωτεύουσα της βόρειας Μακεδονίας.
Ο πρώην Δήμαρχος των Σκοπίων Μπενκόφσκυ, ο Αρχισυντάκτης Σκοπιανής εφημερίδας και ο Υπουργός Παιδείας Ολιζάνης, οι οποίοι είπαν στον Καθηγητή Βλασίδη ότι έχουν πρόβλημα με τα παιδιά τους και προσπαθούν να τα πείσουν ότι «δεν έχουμε σχέση με τους Αρχαίους Μακεδόνες», αλλά δεν μπορούν διότι τα παιδιά, αυτά διδάχθηκαν στα σχολεία. Το ανωτέρω αναφέρεται Στο βιβλίο «Αθήνα – Σκόπια. Η επτάχρονη συμβίωση 1995-2002» [σελ. 300, υποσημείωση 201] του ε.τ. Πρέσβεως Ευάγγελου Κωφού και του Καθηγητή Βλασίδη
Επειδή η Σουηδία προεδρεύει της Ε.Ε. το εξάμηνο αυτό, αναφέρω ότι το Ινστιτούτο Εξωτερικών Υποθέσεων της Σουηδίας σε συνεργασία με το Πανεπιστήμιο Lund και υπογραφή του διακεκριμένου συγγραφέα Staffan Stolpe, σε μελέτη τους το 1995 για την ταυτότητα της Μακεδονίας έγραψαν: «Όλοι μας πρέπει να συνειδητοποιήσουμε, και οι Υπουργοί, ότι η Ιστορία της Μακεδονίας δεν είναι Ιστορία μόνο των Ελλήνων, αλλά και ημών των Ευρωπαίων, διότι οι Μακεδόνες διέδωσαν τον Ελληνικό Πολιτισμό στην Ευρώπη και τον κόσμο ολόκληρο».
340 Καθηγητές Ιστορίας Αμερικανικών και άλλων Πανεπιστημίων σε πρόσφατο γράμμα τους στον Πρόεδρο Ομπάμα, του ζητούν να ανακαλέσει την απόφαση του προκατόχου του που ονόμασε τα Σκόπια «Μακεδονία».
Κατόπιν των ανωτέρω, κόκκινη γραμμή για την Ελλάδα είναι η ταυτότητα της Μακεδονίας ως ελληνικής και η ταυτότητα των Μακεδόνων ως Ελλήνων, και φυσικά η γλώσσα η ελληνική και η ιστορία και πολιτιστική κληρονομιά της Μακεδονίας Την κόκκινη αυτή γραμμή εννοούν οι δηλώσεις Stettinious και Kissinger. Τον γεωγραφικό προσδιορισμό περιέχει στη δήλωση του ο Κίρο Γκλιγκόρωφ, αλλά και διεθνείς συνθήκες όπως πχ. Συνθήκη του Βουκουρεστίου.
Νίκος Μάρτης
Πρώην Υπουργός
-
ΣΤΟ Λ Α Μ Π Ε Ρ Ο ΑΥΤΟ ΑΡΘΡΟ.....ΤΟΥ ΑΔΕΛΦΟΥ ΜΑΣ ΟΡΦΕΑ....
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ Π Ρ Ο Σ Θ Ε Σ Ω .....ΩΣ σχολιασμο....
----ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ.....ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΣΗΜΕΡΑ....ΤΟΝ Α Ν Θ Ρ Ω Π Ο .....γειτονα μας....
να Π Ε Λ Α Γ Ω Ν Ε Ι .....ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΙΣ Δ Ι Α Σ Τ Ρ Ο Φ Ε Σ ....
ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ..... Π Ο Λ Ι Τ Ι Κ Η Σ .
ΤΟΝ ΒΛΕΠΟΥΜΕ.....ΝΑ Σ Υ Ν Δ Ε Ε Ι .... στην σ υ γ χ υ σ η του....
την Μ Ν Η Μ Η ......ΜΕ ΠΡΑΞΕΙΣ Ε Ξ Ι Λ Ε Ω Σ Η Σ ....
Ξ Ε Χ Ν Α .....ΟΜΩΣ ΟΤΙ Η Μ Ν Η Μ Η .....ΔΕΝ Ε Π Ι Δ Ρ Α ΜΕ ΤΗΝ Α Ν Α Μ Ν Η Σ Η ....!!!!
ΓΙΑΤΙ.....Η Α Ν Α Μ Ν Η Σ Η ......ΠΑΝΤΟΤΕ....ΕΙΝΑΙ Α Ν Η Μ Π Ο Ρ Η .....
ΟΤΑΝ ΣΤΡΕΦΕΤΑΙ......Ε Ν Α Ν Τ Ι Α .....ΣΤΗΝ Μ Ν Η Μ Η ...!!!!
ΕΤΣΙ....Η Τ Ω Ρ Ι Ν Η Ε Υ Τ Υ Χ Ι Α ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ Μ Ε Τ Ε Ω Ρ Η ....!!!
ΕΤΣΙ....Η Δ Η Θ Ε Ν Κ Α Τ Α Κ Τ Η Σ Η ΤΟΥΣ.....ΠΟΥ ΤΟΣΟ ΕΠΑΙΡΟΝΤΑΙ....
ΘΑ Ο Δ Η Γ Η Σ Η .....ΣΤΟΝ Ε Κ Μ Η Δ Ε Ν Ι Σ Μ Ο ΤΟΥΣ....
ΑΥΤΟ.....ΓΙΑΤΙ.....ΠΑΝΤΟΤΕ....ΤΟ Π Α Ρ Α Λ Ο Γ Ο .....ΕΜΨΥΧΩΝΕΙ ΤΟΝ Κ Ι Ν Δ Υ Ν Ο .!!!!!
ΩΣ Μ Ο Ρ Φ Η .....