Υλοποίηση στόχων

[Eleni]

Δεν έχω συνειδητή εμπειρία σε αστρικά ταξίδια αλλά αποδίδω επιτυχώς στους οραματισμούς ;
Και μόνο απο αυτούς όμως έχω διαπιστώσει πόσο ''εύκολη'' ειναι η παραμονή στα Ηλίσια πεδία των ονείρων εκεί οπου τα χρώματα και οι ήχοι είναι τόσο γλυκείς....
Η πραγματικότητα όμως είναι παντού ....

Ενας βασικός λόγος που με κάνει να πιστεύω ανάμεσα σε άλλους ...για την συμβολή και την αναγκαιότητα της ομάδας, είναι για να ''τραβάει'' ο 'ενας τον άλλον απο εκείνα τα ''μαγικά'' μέρη....οταν ξεχνιόμαστε.

[Trithemius]

Όντως είναι καλή εμπειρία ένας επιτυχής οραματισμός . Προσωπικά, με την κατάλληλη μουσική και ηρεμία στον χώρο, τα έχω καταφέρει αρκετά καλά να "μεταφερθώ" σε ένα εικονικό περιβάλλον που ηθελημένα δημιούργησα στο μυαλό μου. Καμιά φορά βοηθάνε και τα αναγνώσματα του Lovecraft...

Πάντως η αστρική προβολή είναι σίγουρα μια ξεχωριστή και πολύ "δυνατή" εμπειρία. Αν κάποτε τα καταφέρω, πραγματικά δεν θα με ενδιέφερε να ασχοληθώ με τα "επίγεια" αλλά θα ήθελα πολύ να κρυφοκοιτάξω πίσω από την κουρτίνα του κοσμικού. Να δω για λίγο τι άλλο υπάρχει πέραν του κόσμου μας

Είδομεν

[Rose]

Αγαπητέ Fr. Anon,

Αν κάποτε τα καταφέρω, πραγματικά δεν θα με ενδιέφερε να ασχοληθώ με τα "επίγεια" αλλά θα ήθελα πολύ να κρυφοκοιτάξω πίσω από την κουρτίνα του κοσμικού. Να δω για λίγο τι άλλο υπάρχει πέραν του κόσμου μας

ειδικά εσύ είναι το πεπρωμένο σου να τα καταφέρεις... να δεις τα πάντα πίσω από την κουρτίνα...
Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορούμε να μεταφέρουμε τα άρρητα (αυτά που είδαμε..)
ο καθένας μας στα μέτρα του, χρειάζεται να περάσει αυτή την εμπειρία...

'Ομως μην ξεχάσεις καθώς ταξιδεύεις στις αστρικές θάλασσες... ότι η Ιθάκη βρίσκεται σε αυτήν την βαρετή γήινη πραγματικότητά μας...  Μόνο που μετά την "Κουρτίνα", αυτή η πραγματικότητα αλλάζει και δεν είναι πλέον βαρετή...

Με τις καλύτερες ευχές για Βαθειά Γαλήνη

[Eleni]

Οπως ξαναείπα δεν γνωρίζω τα αστρικά πεδία αλλά θα ήθελα να τοποθετηθώ έπάνω σε μια πολύ όμορφη φράση της αγαπητής Rose_777

ότι η Ιθάκη βρίσκεται σε αυτήν την βαρετή γήινη πραγματικότητά μας...  Μόνο που μετά την "Κουρτίνα", αυτή η πραγματικότητα αλλάζει και δεν είναι πλέον βαρετή...

Πιστεύω οτι αυτή η ''βαρετή'' πραγματικότητα αλλάζει ούτως η άλλως μετά απο λίγο καιρό αφότου αλλάζει και η αντίληψη και η όψη των πραγμάτων.
Κατα την γνώμη μου αυτό οφείλεται στην διαφοροπόιηση του τρόπου σκέψεως και στην κατανόηση.
Αλλάζοντας ο μηχανισμός σκέψεως αλλάζουν και τα συναισθήματα....κατα κάποιο τρόπο δύνανται να ορίζονται απο εκείνον....τα πράγματα ξεφεύγουν απο το στενό πλαίσιο του χώρου και του χρόνου και η καθε ημέρα αναμένεται οπως παλιά οταν είμασταν μικροί.
Και όσο περνάει ο καιρός αυτή η αίσθηση σταθεροποιείται η προκαλείται πιο έυκολα.

Δεν έχω διευκρινήσει αν αυτή η ''κατάσταση'' ειναι αντικειμενική η κατασκεύασμα του νου μας αλλά το σίγουρο είναι οτι είναι χαρούμενη και γεμάτη.

[Ορφέας]

...ότι η Ιθάκη βρίσκεται σε αυτήν την βαρετή γήινη πραγματικότητά μας... 

Rose_777

Δεν έχω διευκρινήσει αν αυτή η ''κατάσταση'' ειναι αντικειμενική η κατασκεύασμα του νου μας αλλά το σίγουρο είναι οτι είναι χαρούμενη και γεμάτη.

try

Αυτή η "κατάσταση" είναι αληθινά αντικειμενική, η χαρούμενη και γεμάτη, ούσα ολωσδιόλου γήινη.
Κατασκεύασμα του "άρρωστου" νου μας είναι η φαινομενικά βαρετή γήινη πραγματικότητά μας.

[Trithemius]

Κατασκεύασμα του "άρρωστου" νου μας είναι η φαινομενικά βαρετή γήινη πραγματικότητά μας.

Πιστεύω πως είτε η ζωή μας διάγεται αμιγώς από εσωτερισμό, είτε αμιγώς από τα "επιφανειακά", και στις δύο περιπτώσεις θα μας φανεί "βαρετή". Όπως σε όλα τα πράγματα, έτσι κι εδώ λειτουργεί ο παγκόσμιος νόμος του concidentia oppositorum. Αυτή η ένωση των αντιθέτων είναι που μας φέρνει την ισορροπία.

Από εκεί και μετά, είναι χρέος μας να κατανοήσουμε τα εξώψυχα και τα ενδόψυχά μας και να νιώσουμε τη θέση μας στο σύμπαν. Αν αυτά συμβούν, τότε τόσο τα μεταφυσικά, όσο και τα επιφανειακά θα μας φαίνονται τόσο χρήσιμα και ενδιαφέροντα όσο πρέπει να είναι.

Πιστεύω πως ακόμη και οι βαρετές εκφράσεις της πραγματικότητας κάτι έχουν να μας δώσουν. Άραγε τι μπορούμε να χαρακτηρίσουμε στη ζωή μας ως "άχρηστο"; Σε άλλο θέμα του φόρουμ ανέφερα ένα απόφθεγμα: "Ό,τι δεν χρειάζεται, δεν μπορεί και να υπάρχει". Επειδή ακριβώς όλα τα συμβάντα στο σύμπαν συνδέονται άμεσα ή έμμεσα μεταξύ τους, ας κρατάμε και λίγη αμφιβολία για το πόσο βαρετή είναι τελικά η ζωή μας

[Eleni]

Πιστεύω πως ακόμη και οι βαρετές εκφράσεις της πραγματικότητας κάτι έχουν να μας δώσουν. Άραγε τι μπορούμε να χαρακτηρίσουμε στη ζωή μας ως "άχρηστο"; Σε άλλο θέμα του φόρουμ ανέφερα ένα απόφθεγμα: "Ό,τι δεν χρειάζεται, δεν μπορεί και να υπάρχει". Επειδή ακριβώς όλα τα συμβάντα στο σύμπαν συνδέονται άμεσα ή έμμεσα μεταξύ τους, ας κρατάμε και λίγη αμφιβολία για το πόσο βαρετή είναι τελικά η ζωή μας

 

Χωρίς την ''βαρετή'' πραγματικότητα που εγω θα την έλεγα περισσότερο ''ορατή'' πραγματικότητα δεν μπορούμε να κάνουμε πράξη αυτά που μαθαίνουμε.
Πρίν απο λίγο μιλούσα με μια αδελφή μας και της ανέλυα διάφορα ενοχλητικά γεγονότα της καθημερινότητας ...που  δεν μπορούσα να εξηγήσω....και με έθλιβαν ...
Κατάφερε να μου δώσει την απάντηση που ζητούσα σε ελάχιστο χρόνο και που  δεν μπορούσα να την δώ....αν και μπροστά μου...

Μόνο βαρετή δεν είναι η ζωή μας...

[livelove]

"...Αυτό που οδηγεί κάποιον στον εσωτερισμό, είναι κατά την υποκειμενική μου άποψη, οι σφαλιάρες που τρώει και δεν γνωρίζει το γιατί... Στην ενασχόλησή του με τον εσωτερισμό προσδοκεί να του λυθούν αυτές οι απορίες, να κατανοήσει το παιχνίδι της ζωής έτσι ώστε να βγαίνει κερδισμένος αντί χαμένος, και να οδηγηθεί στην Αυτοκυριαρχία της ζωής του και στην ψυχική του γαλήνη...." απόσπασμα απο την/τον Rose_777


Οδηγείται στον Εσωτερισμό εκείνος που δέχτηκε "σφαλιάρες" ίσως. Όμως όλοι οι άνθρωποι δέχονται "σφαλιάρες". Τότε γιατι δεν οδηγούνται όλοι στον Εσωτερισμό?

Μάλλον στον εσωτερισμό "είναι" (και όχι "οδηγούνται") οι άνθρωποι που: δεχόμενοι -όπως όλοι- σφαλιάρες, καταλήγουν να ξέρουν τον λόγο που συμβαίνει αυτό. Οι άνθρωποι, τώρα, που δέχονται σφαλιάρες και κατανοούν τους λόγους και άρα είναι στον Εσωτερισμό ξέρουν οτι οι απορίες είναι συνυφασμένες με τη ζωή και αν τω όντι είναι στον Εσωτερισμό ποτέ δεν τρέφουν την αυταπάτη οτι θα βγαίνουν κερδισμένοι αντί χαμένοι κατανοώντας το παιχνίδι της ζωής. Η ίδια η λέξη ζω-ή αρχίζει με το ρήμα ΖΩ ρήμα ενεργητικής φωνής που φανερώνει δράση και εξέλιξη, αναφέρεται δε στο παρόν. Η κατανόηση της ζωής είναι εφικτή ζώντας. Επομένως ο Εσωτεριστής δεν οδηγείται στον Εσωτερισμό αλλά είναι. Έτσι ξέρει πως, όσο θα ζει, θα είναι και θα δέχεται σφαλιάρες κατανοοώντας καθε φορά, κάθε στιγμή --και όχι μόνο μέσα απο σφαλιάρες-- τη ζωή. Αυτο σημαίνει οτι θα βγαίνει ΚΑΙ χαμένος, διότι μόνο έτσι μπορέι να είναι εσωτεριστής. Αν η ζωή είναι παιχνίδι ΄τοτε παίζεις όταν έρχεται η σειρά σου. Επίσης, αν παίζεις ένα παιχνίδι στο οποίο βγάινει πάντα κερδισμένος, τότε σίγουρα σύντομα παύεις να παίζεις απλά...Όταν όμως ως παιχνίδι σταματά η ζωη...τι ακολουθεί; Έπειτα... ο Εσωτεριστης που θα βγάινει κερδισμένος και όχι χαμένος, κατα τα λεγόμενα, και που οδηγείται στον Εσωτερισμό μάλλον θα τα χάσει μπροστά στις ξαφνικές ουσιαστικές ήττες με τις οποίες θα έρθει αντιμέτωπος...προκειμένου να καταστη να "είναι" Εσωτεριστής.
Διαφωνώ όπως φάινεται με το παραπάνω απόσπασμα ως προς το πρώτο σκέλος όμως. Διότι αναφορικά με το δεύτερο σκέλος που αναφέρεται στην Αυτοκυριαρχία και την Γαλήνη της Ψυχής συμφώνω. Απλά θα παρατηρήσω οτι η εν λόγω Αυτοκυριαρχία δεν σημαίνει οτι κάποιος βγαίνει μόνο κερδισμένος. Απλά είναι κύριος του εαυτού του τόσο στις ήττες όσο και στις νίκες. Στις νίκες γιορτάζει και χαίρεται. Στις ήττες μάχεται να διαφυλάξει ό,τι ωφέλιμο έχει κερδίσει απο την διαδικασία και χάιρεται και με αυτό.
Τί στη ζωή έιναι μόνο νίκη και μόνο ήττα;

[Κανένας]

Οδηγείται στον Εσωτερισμό εκείνος που δέχτηκε "σφαλιάρες" ίσως. Όμως όλοι οι άνθρωποι δέχονται "σφαλιάρες". Τότε γιατι δεν οδηγούνται όλοι στον Εσωτερισμό?

Ναι, όλοι οι άνθρωποι δέχονται «σφαλιάρες».  Άλλοι οδηγούνται στο ποτό, άλλοι στο θάνατο, άλλοι στον εσωτερισμό.  Ποιος είναι ο παράγοντας που κάνει τη διαφορά?  Ίσως ο βαθμός εξέλιξης του καθένα.
________________________________________________________________________

Great place for online therapy, guided meditation, Jungian analysis, psychoanalysis.

Another personal blog about therapy resources and Jung.

[Eleni]

Νομίζω οτι με τις λέξεις << κερδισμένος>> και << χαμένος >> στην προκειμένη περίπτωση εννοείται και μι α άλλη ερμηνεία εκτός απο την συνήθη που δίνουμε.
Οταν ένας άνθρωπος γνωρίζει οτι αυτά που συμβαίνουν γίνονται για ένα σκοπό και οτι κάθε πράγμα έχει διαφορετικές όψεις ανάλογα της θεσης που το βλέπουμε, τότε αναζητά να μάθει και ψάχνει να διακρίνει το ωφέλιμο μέσα σε αυτό που παροδικά τον δυσαρεστεί.
Μια κατάσταση που σήμερα μας φαίνεται δύσκολη, πολύ συχνά φανερώνει ένα μεγάλο και εποικοδομητικό μάθημα που εμείς ζητήσαμε να λάβουμε....
Κάτω απο αυτό το πρίσμα οι υποθέσεις που μπορούν να χαρακτηριστούν ως χαμένες μειώνονται αισθητά μέχρι που παύουν να υπάρχουν.

Τότε γιατι δεν οδηγούνται όλοι στον Εσωτερισμό?

Κι εγώ το έχω σκεφτεί ...
Δεν ξέρω...μερικές φορές έχω την αίσθηση οτι δεν οδηγούμεθα εμείς στον εσωτερισμό αλλά οτι αυτός βρίσκει τρόπο να έρθει κοντά μας ..

[livelove]

Με άλλα λόγια....

Ο εσωτερισμός δεν έιναι ένας τόπος που ορίζεται απο σημεία, δεν έιναι ένας χώρος. Δεν έιναι κάτι στο οποίο οδηγείται κανείς. Είναι -να το πω έτσι- μαι κατάσταση μέσα στην οποία κανεις είναι ή δεν είναι.

Αντιλαμβάνομαι πολύ καλά οτι οι έννοιες "σφαλιάρες", "χαμένος/κερδισμένος" μπορούν να εννοηθούν απο μια άλλη πλευρα. Αυτην ακριβώς την άλλη πλευρα ήθελα να επισημάνω κι εγώ (βλ. try).Την ίδια στιγμή θεώρησα ωφέλιμο να διασαφηνίσω και να εξηγήσω.

Το ερώτημα "Γιατί τότε δεν οδηγούνται όλοι στον εσωτερισμό" ήταν μάλλον ρητορικό, θέλοντας να τονίσω έτσι, το οτι:  αν ίσχυε οτι ΟΔΗΓΕΙΤΑΙ κανεις στον εσωτερισμό ....τότε.... όλοι θα έπρεπε να οδηγηθούν σε αυτόν. Αλλά αυτό δεν ισχύει. Αυτή είναι οι διαφορά. Στον εσωτερισμό απλά απλά κανείς ΕΙΝΑΙ.

παράθεση:..."Ναι, όλοι οι άνθρωποι δέχονται «σφαλιάρες».  Άλλοι οδηγούνται στο ποτό, άλλοι στο θάνατο, άλλοι στον εσωτερισμό.  Ποιος είναι ο παράγοντας που κάνει τη διαφορά?  Ίσως ο βαθμός εξέλιξης του καθένα..."

Επιμένω....δεν ΟΔΗΓΕΙΤΑΙ κανεις στον Εσωτερισμό. Είναι μάλλον αντιφατικό να λέμε οτι υπάρχει διαφορετικός βαθμός εξέλιξης αφενος (πράγμα το οποίο έιναι αδιαμβισβήτητο), αφετέρου δε οτιοδηγείται κανεις στον εσωτερισμό. Αν όντως υπάρχει αυτη η εξέλιξη ...τότε...απλά είσαι στον εσωτερισμό. Αν πάλι δεν υπάρχει...απλά δεν είσαι. Αν όμως τελικά οδηγηθεί κανείς απλά...τότε...απλά θα δεχτεί πραγματικές σφαλιάρες...μια και θα είναι σαν να οδηγείται ένα ψάρι να ζήσει στη ζούγκλα ή ένα λιοντάρι στη γυάλα.

Θα μου πείτε...γιατι "κολλάω" (εμμένω) σε μία λέξη, όπως το "οδηγείται".... και δεν κοιτάω την όλη εικόνα.
Το κανω μόνο επειδη βλέπω οτι έιναι σημαντικό... Αλλά κρατάω και την όλα εικόνα


 

   

[Trithemius]

Το ερώτημα "Γιατί τότε δεν οδηγούνται όλοι στον εσωτερισμό" ήταν μάλλον ρητορικό, θέλοντας να τονίσω έτσι, το οτι:  αν ίσχυε οτι ΟΔΗΓΕΙΤΑΙ κανεις στον εσωτερισμό ....τότε.... όλοι θα έπρεπε να οδηγηθούν σε αυτόν. Αλλά αυτό δεν ισχύει. Αυτή είναι οι διαφορά. Στον εσωτερισμό απλά απλά κανείς ΕΙΝΑΙ.

Πάνω σε αυτά να προσθέσω πως ο λόγος που δεν οδηγούνται όλοι στον εσωτερισμό, είναι ο ίδιος με τον λόγο που δεν οδηγούνται όλοι στο ποτό ή στα ναρκωτικά. Απλά, οι αντοχές αλλά και οι δυνατότητες χειρισμού μίας κατάστασης διαφέρουν από άτομο σε άτομο. Επίσης πιστεύω πως η στροφή στον εσωτερισμό δεν αποτελεί λύση σε ένα πρόβλημα αλλά ικανοποίηση μιας αυτοφυούς ανάγκης για κατανόηση του εσωτερικού και εξωτερικού μας κόσμου. Το ποτό, τα ναρκωτικά κλπ απλώς προσφέρουν μια στιγμιαία απόδραση από την πραγματικότητα και δεν περιέχουν το χαρακτήρα και σκοπό του εσωτερισμού.

Φυσικά οδηγείται στον εσωτερισμό κι εκείνος που δέχεται "σφαλιάρες" όμως δεν είναι μόνον αυτός ο λόγος. Ίσα ίσα θα έλεγα πως είναι από τους πιο επουσιώδεις λόγους. Αν κάτι πρέπει να διέπει την αιτία ενασχόλησης με τον εσωτερισμό, αυτό είναι όπως έγραψα και πριν η αυτοφυής ανάγκη για κατανόηση των συμπαντικών νόμων.

[Κανένας]

«Οδηγείται στον Εσωτερισμό» εννοώ ότι ο συνδυασμός αστρολογικών επιρροών -υποσυνείδητου-προσωπικής εξέλιξης φέρνουν αυτό το αποτέλεσμα.

Το πρώτο βήμα όπου κάποιος «Είναι μέσα στον εσωτερισμό» είναι όταν αρχίζει να αναρωτιέται που οφείλονται τα προβλήματά του.  Όταν αρχίζει να ψάχνει μέσα του και δε ρίχνει απλά ευθύνες στο περιβάλλον.

[Eleni]

Αγαπητέ clarion, αν με την λέξη ''οδηγείται'' εννοείς οτι κάποιος κατευθύνει ένα άλλο στον εσωτερισμό [ οπως σπρώχνουν κάποιοι γονείς τα παιδιά τους πρός ενα επάγγελμα που αυτοί θεωρούν ιδανικό] τότε έχεις δίκιο.
Ισως η λέξη ''ελκεται'' κανείς ...να είναι πιο βολική.

Αλλά δεν είναι κάτι ορατό που έλκει αλλά μια ανάγκη που ρέει απο μέσα απο τον άνθρωπο και που ψάνχει να την χαρακτηρίσει. Η ανάγκη αυτή απο μονη της δημιουργεί τις συνθήκες και τις συνδέσεις που χρειάζονται για να εντοπίσει το αντικείμενο της αναζήτησης.

[LordPayens]

Αγαπητοί φίλοι,

Να προτείνω ότι θα ήταν χρησιμότερο να καταθέσει ο καθένας τους λόγους που ανέβηκε το "πρώτο σκαλί" του εσωτερισμού από το να καταλήγουμε σε γενικότητες.

Θα συμφωνήσω με τον φίλο clarion ότι οι "σφαλιάρες" υποβοηθούν κάποιους για να κάνουν την αρχή τους στην εσωτερική ατραπό και δεν θεωρώ ότι είναι ο βασικός λόγος. Μην ξεχνάμε ότι αυτές οι "σφαλιάρες" χτίζουν και γκρεμίζουν κάθε είδους προσωπικότες, από εγκληματίες μέχρι φιλοσόφους (εγκληματίες άλλης κατηγορίας  ). Θεωρώ ότι ο βασικός λόγος είναι μια δευριμένη αντιληπτική ικανότητα σε πρόωρη ηλικία που αγωνιά για απαντήσεις. Η ικανότητα τούτη με τον καιρό ωριμάζει και η αναζήτηση από αναγκαία, γίνεται συνειδητή. Θεωρώ τον εσωτεριστή που δεν έχει βιώσει κάτι τέτοιο μάλλον περιορισμένων δυνατοτήτων, από το γεγονός ότι του λείπει ένα βασικό χαρακτηριστικό, αυτό της αυθεντικότητας.

Φιλικά,
LordPayens
-----------
- Constant Vigilance is the price for Liberty -