'Αρθρα και συζητήσεις: 'Εσωτερικές Σχολές και Μυητικά Συστήματα > Ροδοσταυρικά Τάγματα
Η παραποίηση της Αλήθειας για την προέλευση του Ροδοσταυρισμού
Rose:
--- Παράθεση από: Ορφέας στις Δεκεμβρίου 21, 2008, 12:11:29 --- Ως εκ τούτου η ΑΜΡΑ βρίσκεται σε πλήρη εναρμόνηση με την διπλή οπτική που μας κληροδότησε η απαράμιλλη Ελληνική φιλοσοφική σκέψη, θωρώντας παράλληλα τα Άνω και τα Κάτω, τα Έξω και τα Έσω, τα Ορατά και τα Αόρατα, προσπαθώντας να αναβιώσει την ολότητα της φυσικής και της μεταφυσικής, όπως αυτή εκφράζεται ως διαρκής συνέχεια μέσα στην γνήσια Ελληνική κοσμοαντίληψη....
--- Τέλος παράθεσης ---
H AM-ΡΑ αντιπροσωπεύει ακριβώς αυτήν την διπλή οπτική του κόσμου και του εαυτού μας, ολοκληρώνοντας την εικόνα και την κατανόησή μας, και μέσω συναισθηματικής νοημοσύνης EQ και μυστικισμού (ΑΜ-ΜΑ) και μέσω διανοητικής νοημοσύνης IQ και αποκρυφισμού (ΡΑ).
rosa_alba:
Αγαπητοί φίλοι,
Τα μηνύματά σας δίδουν αφορμή για απαντήσεις επί αρκετών συγκεκριμένων σημείων.
--- Παράθεση ---Η ιστορία περί κρυφών αρχαίων χειραγράφων τα οποία χρησιμοποιήθηκαν ως διαφημιστικό κόλπο και ως δόλωμα για την προσέλκυση αφελών πιστών...
--- Τέλος παράθεσης ---
Τα Ροδοσταυρικά χειρόγραφα του Κριναετού δεν αποτελούν μύθο. Τα έχω υπ' όψιν μου και αποκαλύπτουν συγκεκριμένες πρακτικές κλείδες που λειτουργούν.
Το αναφέρω αυτό χάριν αληθείας και μόνον, χωρίς να έχω απολύτως καμμία διάθεση να υπερασπιστώ τον Κριναετό...
--- Παράθεση ---Δυστυχώς όμως, η φαντασιοπληξία, και η εύκολη λύση του Σωτήρα, πουλάνε περισσότερο...
--- Τέλος παράθεσης ---
Επιτρέψτε μου να πω ότι ο αληθινός μεμυημένος σέβεται όλες ανεξαιρέτως τις θρησκείες, ακόμη και εκείνες που δεν ασπάζεται, και βλέπει σε όλες, τις παραδόσεις, διαφορετικές όψεις της μίας Αληθείας...
--- Παράθεση ---Για αρχή να μείνουμε λίγο στον Μαρτινισμό, ο οποίος είναι χριστιανική αλλοίωση της Καμπαλιστικής πρακτικής τελετουργίας του μαρτινεζισμού, την οποία δίδαξε ο Μαρτινέζ ντε Πασκουαλί, αλλοίωσε και παρουσίασε με χριστιανική οπτική ο μαθητής του Πασκουαλί, Σεντ Μαρτέν και διαστρέβλωσε ο Παπύς - και με την βοήθεια του Σεμελά - ιδρύοντας το Μαρτινιστικό Τάγμα, το οποίο ουσιαστικά απετέλεσε το αποκορύφωμα της κατάντιας του δυτικού εσωτερισμού,
--- Τέλος παράθεσης ---
Συγγνώμη, αγαπητέ Ορφέα, αλλά μένω άφωνος με τα παραπάνω λόγια...
α. Ο Μαρτινεζισμός δεν είναι καθόλου Καμπαλιστικός. Έχω στην κατοχή μου σχεδόν όλα τα αρχεία του Τάγματος των Εκλεκτών Κοέν από την Δημοτική βιβλιοθήκη της Λυών και όχι μόνον. Όλες οι αυθεντικές τελετουργίες του Μαρτίνες είναι Χριστιανικές. Τώρα, εάν κάποια Τάγματα Νεο-Κοέν δεν έχουν αυθεντική παρακαταθήκη και αυτοσχεδιάζουν καμπαλιστικώς, δικό τους πρόβλημα. Δεν σημαίνει ότι οι ιστορικώς αυθεντικοί ήταν καμπαλιστές!
β. Έχοντας μελετήσει τόσο την Πραγματεία του Μαρτίνες ντε Πασκουάλλυ όσο και τα περισσότερα έργα του Σαιν Μαρτέν, δεν βλέπω την παραμικρή αλλοίωση από πλευράς του τελευταίου. Σε όλα του τα έργα, ακόμη και στα τελευταία της ζωής του, όπως το Πνεύμα των Πραγμάτων , ο Σαιν Μαρτέν παρουσιάζει, αναπτύσσει και ερμηνεύει την δοξασία τού Μαρτίνες ντε Πασκουάλλυ.
Η μόνη τους διαφορά είναι ότι ο μεν Πασκουάλλυ τονίζει τον "πόλο" των εξωτερικών τελετουργιών , ενώ ο Σαιν Μαρτέν τονίζει τον "πόλο" των εσωτερικών πραγματώσεων. Όμως, τα δύο αυτά δεν είναι συμπληρωματικά; Η εσωτερική πραγμάτωση είναι προϋπόθεση για τις τελετουργίες, οι δε τελετουργίες συμβάλλουν στην εσωτερική πραγμάτωση...
γ. Ο Παπύς έγραψε πολλά βιβλία, εκ των οποίων ελάχιστα είναι μαρτινιστικά. Σ' αυτά τα ελάχιστα, λοιπόν, όπως επί παραδείγματι στην Επιστήμη των Αριθμών, που εκδόθηκε μετά τον θάνατό του, δεν βλέπω καμμία διαστρέβλωση. Πείτε μου, παρακαλώ, που την βλέπετε;
Η δε "καινοτομία" του να μεταδίδει την μαρτινιστική μύηση εντός τάγματος και όχι εντελώς ατομικώς, τούτο ήταν ιστορικώς αναγκαίο. Εάν δεν είχε γίνει αυτό, ίσως σήμερα να μην υπήρχε μαρτινισμός.
δ. Ως προς το κατά πόσον ο μαρτινισμός αποτελεί "κατάντια", θα σας παραπέμψω στα λόγια του Κούνρατ, στο Αμφιθέατρο της Αιωνίας Σοφίας: Λυδία λίθος του παντός είναι η πραγματικότητα. Εάν ο Μαρτινισμός, στα 250 χρόνια της ιστορίας του, δίδει αγαθούς καρπούς, τότε είναι "καλό δένδρο".
Ένα από τα χαρακτηριστικά του μαρτινισμού -- κάτι που τον διακρίνει από άλλες μυητικές παραδόσεις -- είναι η απόλυτη αποκέντρωσή του. Υπάρχουν πολλά, ανεξάρτητα μεταξύ τους, μαρτινιστικά τάγματα. Εάν έστω και λίγα εξ αυτών επιτυγχάνουν τον σκοπό τους ως μυητικές αδελφότητες, τούτο αποδεικνύει ότι ο μαρτινισμός μόνον "κατάντια" δεν είναι.
--- Παράθεση ---ο χορός των διαστρεβλώσεων καλά κρατεί, για να φτάσουμε στο οξύμωρο "χριστιανός Ροδόσταυρος", αλλοίωση που επιτεύχθηκε με την στρατευμένη σκόπιμη παραποίηση των φανατικών οργάνων του ιουδαιοχριστιανικού δογματισμού. Όταν ο Βαλεντίν Αντρέα με την σπείρα του καταχράστηκε το όνομα της τιμημένης Αδελφότητας του Ροδοσταυρισμού, για να υπηρετήσει την σκοπιμότητα της αντίθεσης του Προτεσταντισμού ενάντια στον Πάπα, οι Αληθινοί Ροδόσταροι απηυδισμένοι αναγκάσθηκαν να αποποιηθούν τον μαγαρισμένο τίτλο "Ροδόσταυρος" και να επιλέξουν αναγκαστικά τον τίτλο των Αλχημιστών "Σοφός"...
--- Τέλος παράθεσης ---
Συγγνώμη, αλλά εδώ κάνετε ό,τι ακριβώς και ο Κριναετός, τον οποίον κατηγορείτε. Προβάλλετε μία μυθολογία σχετικώς με την προέλευση των Ροδοσταύρων, χωρίς να παρουσιάζετε κανένα τεκμήριο ή στοιχείο. Εάν οι μαρτινιστές που έγραψαν περί Ροδοσταύρων ήσαν προκατειλημμένοι και ήθελαν να προβάλλουν τις απόψεις τους, οι μη μεμυημένοι, όπως π.χ. η πανεπιστημιακή Frances Yates ή ο Κρίστοφερ Μάκιντος κ.α. ήσαν όλοι τους πλανημένοι;;;
Φίλοι μου, επαναλαμβάνω ότι σέβομαι απολύτως τις απόψεις σας. Αλλά αντιλαμβάνομαι ότι αυτή η συζήτηση δεν οδηγεί πουθενά, την στιγμή που βασίζεται σε προκαταβολικές τοποθετήσεις, για τις οποίες δεν επιδιώκεται τεκμηρίωση. Η ανάπτυξη του οποιουδήποτε σκεπτικού είναι σεβαστή, αλλά από μόνη της δεν αποτελεί τεκμηρίωση. Οπότε, θα αρκεσθώ στην σιωπηρή ανάγνωση των όσων άρθρων-μηνυμάτων με ενδιαφέρουν.
Σας ευχαριστώ για την ανοχή σας,
Rosa Alba
Rose:
--- Παράθεση από: rosa_alba στις Δεκεμβρίου 21, 2008, 15:20:49 ---Τα Ροδοσταυρικά χειρόγραφα του Κριναετού δεν αποτελούν μύθο. Τα έχω υπ' όψιν μου και αποκαλύπτουν συγκεκριμένες πρακτικές κλείδες που λειτουργούν.
--- Τέλος παράθεσης ---
Ωραία... αν έχεις την καλή διάθεση παρουσίασέ τα, και το κοινό θα τα κρίνει... Δηλαδή δεν είναι μύθος ότι ήρθαν σε επαφή με οντότητες? Θεωρείς πως ήρθαν πραγματικά σε επαφή?...
--- Παράθεση από: rosa_alba στις Δεκεμβρίου 21, 2008, 15:20:49 ---Φίλοι μου, επαναλαμβάνω ότι σέβομαι απολύτως τις απόψεις σας. Αλλά αντιλαμβάνομαι ότι αυτή η συζήτηση δεν οδηγεί πουθενά, την στιγμή που βασίζεται σε προκαταβολικές τοποθετήσεις, για τις οποίες δεν επιδιώκεται τεκμηρίωση. Η ανάπτυξη του οποιουδήποτε σκεπτικού είναι σεβαστή, αλλά από μόνη της δεν αποτελεί τεκμηρίωση. Οπότε, θα αρκεσθώ στην σιωπηρή ανάγνωση των όσων άρθρων-μηνυμάτων με ενδιαφέρουν.
--- Τέλος παράθεσης ---
Αγαπητέ/ή Rosa Alba,
ο διάλογος δεν οδηγεί πουθενά, μόνο όταν συμμετέχουν δογματικοί (πιστοί), οι οποίοι δεν είναι αυθεντικοί εσωτεριστές, αλλά ψάχνουν παντού να λατρεύουν διάφορα είδωλα, επιμένοντας να εκδηλώνουν την υποτέλεια, και την δουλοπρέπεια τους...
'Ομως αυτή η Χριστιανική υποτέλεια και Ειδωλολατρία, δεν έχει καμία σχέση με την Αυθεντική Χρηστότητα που προάγει ο Εσωτερισμός.
Η άποψή μας, είναι παντελώς τεκμηριωμένη, και έχει ήδη συζητηθεί και αναλυθεί... Δεν λειτουργούμε με ψεύτικα χρυσόβουλα αλλά με τον Ορθολογισμό και την Διάκρισή μας, διότι δεν είμαστε ΠΙΣΤΟΙ, αλλά ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΚΑΙ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΙ ΝΟΕΣ. Όλα τα ντοκουμέντα που διακηρύσσουν οι Χριστιανοί Ροδόσταυροι είναι απλά φτιαχτά, ψεύτικα, δεν ανταποκρίνονται στην πραγματική ιστορική αλήθεια, αλλά υπάρχει σκοπιμότητα διαστρέβλωσης και αλλοίωσης των εσωτερικών μυστηρίων...
Ο καθένας πιστός μπορεί να δημιουργήσει ότι φαντασιοπληξία θελήσει και να την κάνει σημαία του, και να γράψει άπειρα χειρόγραφα και βιβλία που να στηρίζονται σε αυτήν. Αυτό δεν σημαίνει πως η συγκεκριμένη φαντασιοπληξία είναι και η πραγματική αλήθεια.
Δεν μπορεί κανείς να αποδείξει πως κάποιος Εβραίος Γεσουχά υπήρξε ποτέ και αναστήθηκε... 'Απειρα βιβλία υπάρχουν στα βιβλιοπωλεία παγκοσμίως, που τεκμηριώνουν την ΑΠΑΤΗ που ονομάζεται Χριστιανισμός...
'Ολοι οι Αυθεντικοί Εσωτεριστές γνωρίζουμε πως πρόκειται για έναν ΗΛΙΑΚΟ ΜΥΘΟ, που χρησιμοποιήθηκε για την υποδούλωση και την εκμετάλλευση των ανθρώπων...
ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΠΡΟΣΒΟΛΗ Η ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΣΥΝΔΕΣΗ ΤΗΣ ΣΑΤΑΝΙΚΗΣ ΣΕΚΤΑΣ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ, ΜΕ ΤΑ ΑΥΘΕΝΤΙΚΑ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ... ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ?
Με αυτήν την έννοια δεν μπορεί να γίνεται καμία αναφορά σε αυτήν την Ιουδαιοχριστιανική αίρεση, στα Τυπικά και στις διδασκαλίες μιας Εσωτερικής Σχολής, διότι αυτομάτως γίνεται ΜΑΪΜΟΥ ΣΧΟΛΗ και όχι ΑΥΘΕΝΤΙΚΗ ΜΥΗΤΙΚΗ ΣΧΟΛΗ...
Καταρχήν Ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ. Στην ιδεολογία του Εσωτερισμού θεωρούνται όλοι οι πιστοί θρησκευόμενοι, ότι είναι εκπεσόντες και βέβηλοι νόες ως προς τα εσωτερικά μυστήρια... Δυστυχώς η μεγάλη ανοχή στην Διαφορετικότητα, έφερε αυτό το δραματικό αποτέλεσμα αλλοίωσης των εσωτερικών μυστηρίων... από χριστιανόπληκτους δογματικούς νόες...
Τι δουλειά έχει ο Πιστός στα Εσωτερικά τάγματα?... Ας κάτσει μέσα στην θρησκεία του και στην Εκκλησία του... αφού έχει βρει την αλήθεια... Και αν δεν του πάει ο Ορθόδοξος Χριστιανισμός, ας δημιουργήσει μία νέα χριστιανική αίρεση όπως εκατοντάδες άλλες...
Ο Πιστός δεν μπορεί ΠΟΤΕ να γίνει Εσωτεριστής, διότι ΑΡΝΕΙΤΑΙ να σκεφτεί, ΑΔΥΝΑΤΕΙ να κάνει διάλογο, απλά δογματικά ΠΙΣΤΕΥΕΙ, οποιαδήποτε ηλιθιότητα, που θα δικαιολογήσει την ανικανότητά του να διαχειριστεί την ζωή του...
Η Χριστιανική θρησκεία δίνει το άλλοθι στο ΠΙΣΤΟ, να παραμείνει ανίκανος, και η Χριστιανική Εκκλησία, εμπορεύεται αυτήν του την αδυναμία και ηλιθιότητα...
Τι σχέση έχει ο Υγιής Εσωτερισμός με αυτήν την Θρησκευτική ασθένεια...?
Φυσικά είναι δικαίωμα του καθενός, να παραμείνει ψυχολογικά ασθενής και ηλίθιος, αλλά δεν μπορεί να ονομάζεται Εσωτεριστής...
Χρειαζόμαστε μυστικά και κρυφά χειρόγραφα, για να μπορούμε να ΚΡΙΝΟΥΜΕ και να ΑΝΤΙΛΗΦΘΟΥΜΕ αυτήν την πραγματικότητα?
Αν είναι δυνατόν, Αυθεντικοί Εσωτεριστές, να χειραγωγούνται με κάθε μορφής ΦΤΙΑΓΜΕΝΑ ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΑ...
Ο Αυθεντικός Εσωτεριστής, έχει ήδη ενεργοποιημένο μέσα του τον Εσωτερικό Διδάσκαλο, την Κρίση και την Συνείδησή του, και δεν γίνεται υποτελής και δουλοπρεπής σε κανέναν επιτήδειο απατεώνα... ή φαντασμένο ψώνιο, που επικοινωνεί με οντότητες και παριστάνει τον άγιο όπως στην περίπτωση της ψυχωτικής συμπεριφοράς που εκδήλωσαν ο Σεμελάς και η Δώρα (ιδρυτές του Κριναετού), ο Σπένσερ Λιούις (ιδρυτής του Amorc), και η Βλαβάτσκυ (ιδρύτρια της Θεοσοφίας)...
Μπορεί κάποιες διδασκαλίες των συγκεκριμένων σχολών να αξίζουν, όπως και στον Χριστιανισμό, όπως σε κάθε μορφή θρησκείας, (ειδάλλως πως θα πουλούσαν?) αλλά δεν παύει να δημιουργείται μία επικίνδυνη αίρεση και θρησκειολογία, που αφαιρεί το δικαίωμα στον κάθε συμμετέχοντα να ΜΥΗΘΕΙ στο να αποκτήσει Πνευματική Ελευθερία και Συνείδηση, μια και εγκλωβίζεται να ΠΙΣΤΕΥΕΙ τις ΨΩΝΙΣΜΕΝΕΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ των αρχηγών...
Ο Εσωτερισμός, έχει να κάνει με την Εσωτερική (Μεταφυσική) Ερμηνεία των φυσικών φαινομένων, και δεν έχει καμία σχέση με την ΑΠΑΤΗ που κάποιοι ονόμασαν χριστιανισμό ή οποιαδήποτε άλλης φαντασιοπληξίας ή θρησκειολογίας περί ΕΞΩΓΗΙΝΩΝ ή ΕΣΩΓΗΙΝΩΝ πολιτισμών, ή περί απατεώνων κοσμικών διδασκάλων όπως ο Κουτχούμι που επεξέρεσε αρκετά χρήματα από την Βλαβάτσκυ...
Σίγουρα ο κάθε πιστός, θα συνεχίσει να ζητάει να δει αποδείξεις σε ΚΡΥΦΑ ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΑ, μια και δεν μπορεί να σκεφτεί και να αναλύσει τα ιστορικά γεγονότα λογικά, καθώς και τις έννοιες που διαπραγματεύεται η ΕΠΙΣΤΗΜΗ, που ονομάζεται ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ, αλλά για αυτούς πάντα υπάρχουν οι αγκάλες της Εκκλησίας, και όλων των υπόλοιπων ΔΗΘΕΝ σχολών εσωτερισμού, όπου εκεί δεν θα σκέφτονται αλλά ΠΙΣΤΑ θα ακολουθούν... τα ψεύτικα φτιαχτά ΚΡΥΦΑ χειρόγραφα που τους παρέδωσαν παντός τύπου ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ...
Ορφέας:
--- Παράθεση από: rosa_alba στις Δεκεμβρίου 21, 2008, 15:20:49 ---
Συγγνώμη, αγαπητέ Ορφέα, αλλά μένω άφωνος με τα παραπάνω λόγια...
α. Ο Μαρτινεζισμός δεν είναι καθόλου Καμπαλιστικός. Έχω στην κατοχή μου σχεδόν όλα τα αρχεία του Τάγματος των Εκλεκτών Κοέν από την Δημοτική βιβλιοθήκη της Λυών και όχι μόνον. Όλες οι αυθεντικές τελετουργίες του Μαρτίνες είναι Χριστιανικές. Τώρα, εάν κάποια Τάγματα Νεο-Κοέν δεν έχουν αυθεντική παρακαταθήκη και αυτοσχεδιάζουν καμπαλιστικώς, δικό τους πρόβλημα. Δεν σημαίνει ότι οι ιστορικώς αυθεντικοί ήταν καμπαλιστές!
β. Έχοντας μελετήσει τόσο την Πραγματεία του Μαρτίνες ντε Πασκουάλλυ όσο και τα περισσότερα έργα του Σαιν Μαρτέν, δεν βλέπω την παραμικρή αλλοίωση από πλευράς του τελευταίου. Σε όλα του τα έργα, ακόμη και στα τελευταία της ζωής του, όπως το Πνεύμα των Πραγμάτων , ο Σαιν Μαρτέν παρουσιάζει, αναπτύσσει και ερμηνεύει την δοξασία τού Μαρτίνες ντε Πασκουάλλυ.
--- Τέλος παράθεσης ---
Επειδή τυγχάνει να έχω ασκήσει πρακτική Καμπαλά και επειδή τυγχάνει να έχω τα χειρόγραφα τελετουργικά του Μαρτινέζ ντε Πασκουαλί, τα οποία είναι αυθεντικά Καμπαλιστικά τελετουργικά της σχολής των αξιόλογων Εβραίων Καμπαλιστών της Ισπανίας, επειδή και ο ίδιος ο Πασκουαλί ήταν Εβραίος – αν και περνούσε ενίοτε για καθολικός – να σημειώσω και να τονίσω δεόντως ότι, τα τελετουργικά τυπικά του Πασκουαλί δεν έχουν ούτε ίχνος που να συνάδει με χριστιανισμό – εκτός βέβαια από την κοινή Εβραϊκή αντίληψη περί θεού – και εκ των πραγμάτων κάθε προσπάθεια να υπεισέλθει οποιαδήποτε αναφορά περί Ιησού στα τελετουργικά του Μαρτινέζ ντε Πασκουαλί, κρίνεται τουλάχιστον ατυχής, καθότι ο ίδιος τον αγνοούσε επιδεικτικά και δεν έκανε καμία αναφορά σε αυτόν. Η αλλοίωση οποιασδήποτε εσωτερικής διδασκαλίας ως προσπάθειας καταστρατήγησης του πανθεϊστικού δυτικού εσωτερισμού, δυστυχώς δεν άφησε απ’ έξω καμία μονομερή εσωτεριστική διδαχή και πρακτική. Άλλωστε δεν αλλοιώθηκαν μόνον οι Καμπαλιστικές πρακτικές του Πασκουαλί, τις οποίες παρουσίασαν ως δήθεν χριστιανικές, αλλά και για την ίδια την καμπαλά έγινε προσπάθεια να παρουσιασθεί ως δήθεν χριστιανική, από τους ατυχήσαντες χριστιανούς ΔΗΘΕΝ Καμπαλιστές. Θα πρότεινα στον κάθε καλοπροαίρετο ερευνητή να μην στέκεται ΜΟΝΟΝ σε δογματισμένους χριστιανούς συγγραφείς, αν πραγματικά ενδιαφέρονται για την αναζήτηση και ανεύρεση της αλήθειας.
--- Παράθεση από: rosa_alba στις Δεκεμβρίου 21, 2008, 15:20:49 ---
Η μόνη τους διαφορά είναι ότι ο μεν Πασκουάλλυ τονίζει τον "πόλο" των εξωτερικών τελετουργιών , ενώ ο Σαιν Μαρτέν τονίζει τον "πόλο" των εσωτερικών πραγματώσεων. Όμως, τα δύο αυτά δεν είναι συμπληρωματικά; Η εσωτερική πραγμάτωση είναι προϋπόθεση για τις τελετουργίες, οι δε τελετουργίες συμβάλλουν στην εσωτερική πραγμάτωση...
--- Τέλος παράθεσης ---
Άλλο πράγμα η εξωτερική θεουργική πρακτική και τελείως άλλο πράγμα η προσευχητική του Σεν Μαρτέν και της κατάντιας του Μαρτινισμού του Παπύς. Για όσους στοιχειωδώς έχουν ασκηθεί έστω και στο ελάχιστο, κατανοούν ότι μιλάμε για διαμετρικά αντίθετα πράγματα. Αν για σένα η τεράστια αυτή μετάλλαξη, η απομάκρυνση από τις γνήσιες εξωτερικές θεουργικές πρακτικές και η αντικατάσταση αυτών με προσευχητικές πρακτικές φαντάζουν παραπλήσιες, τότε μάλλον δεν μιλάμε για κοινά πράγματα και κοινές εμπειρίες, οπότε αδυνατούμε να τα ορίσουμε, άρα και να συνεννοηθούμε. Δεν θέλω να αναφερθώ αρνητικά στις προσευχητικές πρακτικές τις οποίες σέβομαι και αποδέχομαι για την αξία και χρησιμότητά τους, όμως είμαι υποχρεωμένος να στιγματίσω και να επικρίνω την τεράστια αλλοίωση που επέφερε στην θεουργία, μέσω της οποίας ο άνθρωπος εξαναγκάζει τους θεούς, τις πνευματικές οντότητες, σε υλοποίηση κάτω από την καθοδήγηση του θεουργού, υποδεικνύοντας την τεράστια διαστρέβλωση που επέφερε ο χριστιανικός Μαρτινισμός, μετατρέποντας τον Κύριο και Ηγέτη θεουργό, σε δούλο και ευτελή παρακλητικό ικέτη, όπως τον θέλει ο μισάνθρωπος ιουδαιοχριστιανισμός, να παρακαλάει ως ευτελές σκουλίκι για χάρη και επιείκια. Είναι πραγματικά ντροπή αυτές οι οπτικές να αναφέρονται ως δήθεν εσωτεριστικές, ενώ στην ουσία το μόνο που κάνουν είναι να επαναφέρουν τον ελεύθερο άνθρωπο κάτω από τον ζυγό των ιερατείων και κάθε λογής εξουσιαστικών, καθιστώντας τον υποτελή και εύκολα χειραγωγούμενο δούλο.
--- Παράθεση από: rosa_alba στις Δεκεμβρίου 21, 2008, 15:20:49 ---
γ. Ο Παπύς έγραψε πολλά βιβλία, εκ των οποίων ελάχιστα είναι μαρτινιστικά. Σ' αυτά τα ελάχιστα, λοιπόν, όπως επί παραδείγματι στην Επιστήμη των Αριθμών, που εκδόθηκε μετά τον θάνατό του, δεν βλέπω καμμία διαστρέβλωση. Πείτε μου, παρακαλώ, που την βλέπετε;
Η δε "καινοτομία" του να μεταδίδει την μαρτινιστική μύηση εντός τάγματος και όχι εντελώς ατομικώς, τούτο ήταν ιστορικώς αναγκαίο. Εάν δεν είχε γίνει αυτό, ίσως σήμερα να μην υπήρχε μαρτινισμός.
δ. Ως προς το κατά πόσον ο μαρτινισμός αποτελεί "κατάντια", θα σας παραπέμψω στα λόγια του Κούνρατ, στο Αμφιθέατρο της Αιωνίας Σοφίας: Λυδία λίθος του παντός είναι η πραγματικότητα. Εάν ο Μαρτινισμός, στα 250 χρόνια της ιστορίας του, δίδει αγαθούς καρπούς, τότε είναι "καλό δένδρο".
Ένα από τα χαρακτηριστικά του μαρτινισμού -- κάτι που τον διακρίνει από άλλες μυητικές παραδόσεις -- είναι η απόλυτη αποκέντρωσή του. Υπάρχουν πολλά, ανεξάρτητα μεταξύ τους, μαρτινιστικά τάγματα. Εάν έστω και λίγα εξ αυτών επιτυγχάνουν τον σκοπό τους ως μυητικές αδελφότητες, τούτο αποδεικνύει ότι ο μαρτινισμός μόνον "κατάντια" δεν είναι.
--- Τέλος παράθεσης ---
Επί των γραφικών γραφομένων του Παπύς, βρίσκομαι εν ευθέτω καιρώ στην διάθεσή σου για περεταίρω συζήτηση. Όσο για τα περί μύησης, καλό είναι να δούμε επιτέλους τι είναι η μύηση και μετά να μιλάμε για δήθεν μαρτινιστικές μυήσεις. Το e-mail μου στη διάθεση του καθενός που είναι Μαρτινιστής, για συζήτηση επί των μυητικών. Πάντως και μόνον ο κατακερματισμός των δήθεν εσωτερικών ταγμάτων και ψευδεπίγραφων αδελφοτήτων και η «αδελφική» εναντίωση και αντιπαλότητα μεταξύ των, αποδεικνύει από μόνη της το «άρρωστο» του όλου εγχειρήματος….
--- Παράθεση από: rosa_alba στις Δεκεμβρίου 21, 2008, 15:20:49 ---
Παράθεση
ο χορός των διαστρεβλώσεων καλά κρατεί, για να φτάσουμε στο οξύμωρο "χριστιανός Ροδόσταυρος", αλλοίωση που επιτεύχθηκε με την στρατευμένη σκόπιμη παραποίηση των φανατικών οργάνων του ιουδαιοχριστιανικού δογματισμού. Όταν ο Βαλεντίν Αντρέα με την σπείρα του καταχράστηκε το όνομα της τιμημένης Αδελφότητας του Ροδοσταυρισμού, για να υπηρετήσει την σκοπιμότητα της αντίθεσης του Προτεσταντισμού ενάντια στον Πάπα, οι Αληθινοί Ροδόσταροι απηυδισμένοι αναγκάσθηκαν να αποποιηθούν τον μαγαρισμένο τίτλο "Ροδόσταυρος" και να επιλέξουν αναγκαστικά τον τίτλο των Αλχημιστών "Σοφός"...
Συγγνώμη, αλλά εδώ κάνετε ό,τι ακριβώς και ο Κριναετός, τον οποίον κατηγορείτε. Προβάλλετε μία μυθολογία σχετικώς με την προέλευση των Ροδοσταύρων, χωρίς να παρουσιάζετε κανένα τεκμήριο ή στοιχείο. Εάν οι μαρτινιστές που έγραψαν περί Ροδοσταύρων ήσαν προκατειλημμένοι και ήθελαν να προβάλλουν τις απόψεις τους, οι μη μεμυημένοι, όπως π.χ. η πανεπιστημιακή Frances Yates ή ο Κρίστοφερ Μάκιντος κ.α. ήσαν όλοι τους πλανημένοι;;;
--- Τέλος παράθεσης ---
Θα ήθελα να δω σε ποια ιστορικά τεκμήρια στηρίζεις τις απόψεις σου περί Ροδοσταυρισμού, τα οποία βέβαια δεν δύνανται να είναι του 19ου αιώνα προφανώς, αλλά μάλλον πρότερα. Επί πραγματικών στοιχείων λοιπόν να διαλεγούμε και όχι επί των πιστεύω κάποιων ευφάνταστων, συμπεριλαμβανόμενου του Σεμελά, του Παπύς, το Λιούις κλπ κλπ….
--- Παράθεση από: rosa_alba στις Δεκεμβρίου 21, 2008, 15:20:49 ---
Φίλοι μου, επαναλαμβάνω ότι σέβομαι απολύτως τις απόψεις σας. Αλλά αντιλαμβάνομαι ότι αυτή η συζήτηση δεν οδηγεί πουθενά, την στιγμή που βασίζεται σε προκαταβολικές τοποθετήσεις, για τις οποίες δεν επιδιώκεται τεκμηρίωση. Η ανάπτυξη του οποιουδήποτε σκεπτικού είναι σεβαστή, αλλά από μόνη της δεν αποτελεί τεκμηρίωση. Οπότε, θα αρκεσθώ στην σιωπηρή ανάγνωση των όσων άρθρων-μηνυμάτων με ενδιαφέρουν.
Σας ευχαριστώ για την ανοχή σας,
Rosa Alba
--- Τέλος παράθεσης ---
Προφανώς στις προκαταβολικές τοποθετήσεις δεν συμπεριλαμβάνεις τον εαυτό σου και τις πεποιθήσεις σου, τις οποίες θεωρείς αληθείς και τεκμηριωμένες. Δυστυχώς όμως δεν έχουμε μέχρι τώρα δει κάτι που να υποστηρίζει έστω τις δικές σου δοξασίες. Αν πράγματι επιθυμείς τον διάλογο, είμαστε πρόσφοροι για αυτόν. Εμείς δεν παρεξηγούμε κάποιον που προβάλλει τις οποιεσδήποτε πεποιθήσεις, ακόμα και το αν τοποθετείται απόλυτα, με την προϋπόθεση ότι όλες οι απόψεις δύνανται να τεθούν στο τραπέζι της αμφισβήτησης και του ελέγχου, αποδεχόμενοι ίδια μεταχείριση και για τις δικές μας απόψεις. Άρα, δηλώσεις του τύπου, «θα αρκεσθώ στην σιωπηρή ανάγνωση των όσων άρθρων-μηνυμάτων με ενδιαφέρουν», μου δείχνει μάλλον αποφυγή διαλόγου ελλείψει επιχειρημάτων.
Σε ευχαριστούμε πάντως για την συμβολή σου και ευελπιστούμε για συνέχιση του διαλόγου ακόμα και αν φαντάζει οξεία αντιπαράθεση. Αυτό όμως δεν δηλώνει ότι δεν σεβόμαστε τις απόψεις σου και εσένα. Το μόνο που δεν μπορούμε να σεβαστούμε, είναι την οικιοθελή παραίτηση του ανθρώπου από την κριτική σκέψη προς όφελος της δογματικής πίστης.
Ερρωσο….
suida:
ΑΓΑΠΗΤΗ......ALBA....ΜΗΝ ΦΟΒΑΣΑΙ.....ΣΩΣΤΑ ΣΕ ΕΧΕΙ ΚΑΘΟΔΗΓΗΣΗ.....Ο ΕΑΥΤΟΣ ΣΟΥ....ΑΚΟΥΣΕ ΤΟΝ.... (ΝΟΜΙΖΩ....δεν σε εφερε τυχαια εδω...)
"Δ ι ο τ ι ....κι Ε Γ Ω ....Υ Π Η Ρ Ξ Α ...ΓΙΟΣ αγαπητος...στον ΠΑΤΕΡΑ ΜΟΥ..."
"ΕΚΕΙΝΟΣ....ΠΟΥ ΣΥΝΑΝΑΣΤΡΕΦΕΤΑΙ Σ Ο Φ Ο Υ Σ ....ΘΑ ΓΙΝΕΙ....Σ Ο Φ Ο Σ .....
ΟΠΟΙΟΣ.....ΕΙΝΑΙ....ΦΙΛΟΣ Α Ν Ο Η Τ Ω Ν ....
Α Ν Ο Η Τ Ο Σ .... ΘΑ ΓΙΝΕΙ....ΚΑΙ Ο Ι Δ Ι Ο Σ ....""
ΕΡΡΙΚΟΣ ΚΟΥΝΡΑΤ....
"Ο Ι Σ Α Α Κ ....ΑΠΟΤΕΛΕΙ.....Τ Υ Π Ο ....ΤΟΥ Χ Ρ Ι Σ Τ Ο Υ ....""
-- '"Ι Α Κ Ω Β ......Α Ρ Ν Η Τ Η .....ΤΟΥ Π Ν Ε Υ Μ Α Τ Ο Σ ΤΟΥ Δ Η Μ Ι Ο Υ Ρ Γ Ο Υ ......
-- ΣΤΟ Μ Ε Λ Λ Ο Ν .....ΘΑ Ο Ν Ο Μ Α Ζ Ε Σ Α Ι ..... Ι Σ Ρ Α Η Λ .....''
Α Ι Γ Υ Π Τ Ο Σ ......= Η Γ Η .....ΤΗΣ ΘΕΙΑΣ.....Κ Α Τ Α Ρ Α Σ .....
ΜΑΡΤΙΝΕΣ....ΝΤΕ ΠΑΣΚΟΥΑΛΛΥ....
"ΟΣΟΙ....ΑΓΑΠΟΥΝ.....ΤΟΝ Δ Η Μ Ι Ο Υ Ρ Γ Ο ....ΑΣ ΛΑΒΟΥΝ....ΣΤΟ ΧΕΡΙ...ΤΟ ΙΣΙΟ Μ Α Χ Α Ι Ρ Ι ......
ΤΡΕΙΣ ΟΜΑΔΕΣ.... Π Η Γ Α Ν ΚΑΙ Ε Π Α Ν Η Λ Θ Α Ν ......
ΔΕΝ Ε Λ Α Β Α Ν .....ΥΠ" Ο Ψ Η ΤΟΥΣ.... Ο Υ Τ Ε Η Λ Ι Κ Ι Α ....Ο Υ Τ Ε Σ Υ Γ Γ Ε Ν Ε Ι Α .....
Ααρων.....
μαρτινες....ντε πασκουαλλυ....---Μ Ω Υ Σ Η Σ .....
ΚΡΙΝΟΥΜΑΙ....ΚΑΙ ΚΡΙΝΟΜΑΣΤΕ......ΑΔΕΛΦΗ....μου....
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση