Σχόλια > Θρησκεία και Κοινωνία
Γκρεμίζοντας το Μύθο του Ιησού – Ένα Ιστορικό
Rose:
--- Παράθεση από: frivolousatheists στις Απριλίου 22, 2010, 23:53:05 --- Τώρα, θέλει κάποιος να μου πει ότι κανένας από τους 7 γνωστούς "παράγοντες" που αναφέρει ο συγκεκριμένος θεολόγος δεν μαρτυρεί για την ύπαρξη Του Χριστού;;; Μα, είναι δυνατόν και οι 7 αυτοί παράγοντες να είναι λάθος;; Να αναφέρονται σε Πρόσωπο που τελικά δεν υπήρχε;
--- Τέλος παράθεσης ---
Αγαπητέ frivilousatheists,
ευχαριστούμε για τις τοποθετήσεις σου, και θα χαρούμε ιδιαίτερα αν θελήσεις να συμμετέχεις μαζί μας σε αυτόν τον διάλογο μέχρι τέλους, έτσι ώστε να φανεί η αλήθεια.
Το θέμα είναι πως αν αποδείξεις πως ο Ιησούς υπήρξε ως άτομο ή ακόμα ως υιός θεού, και ότι αυτό το πιστεύω είναι χρήσιμο για τον άνθρωπο, προσωπικά σου υπόσχομαι να γίνω χριστιανή. Αν όμως σου αποδείξουμε πως ο Ιησούς εκτός ότι δεν υπήρξε ποτέ, είναι μία έκφραση του αντιχρίστου πνεύματος1, ευχόμαστε ως σύγχρονος 'Ελληνας του 21ου αιώνα, να αναθεωρήσεις τις απόψεις σου περί χριστιανισμού...
Καταρχήν υπάρχουν πλήθος από επιχειρήματα και διάλογοι στο φόρουμ της ΑΜΡΑ, εναντίον του χριστιανισμού, διότι θεωρούμε ειλικρινά με αποδείξεις, πως οι 3 αβραμικές θρησκείες (Ιουδαϊσμός, Μουσουλανισμός και ειδικά ο Χριστιανισμός) είναι ότι πιο αντίχριστο έχει δημιουργηθεί στην Ιστορία της Ανθρωπότητας.
Χωρίς να έχω καμία πρόθεση να προσβάλλω τα πιστεύω κανενός, η θέση αυτή είναι αποτέλεσμα έρευνας και εμπειρίωσης, την οποία θα προσπαθήσω από την πλευρά μου να παραθέσω σε αυτόν τον διάλογο.
Ο αδελφός Ορφέας, ίσως εστιάσει περισσότερο στα ιστορικά στοιχεία, εγώ θα προσπαθήσω να προσεγγίσω όλο το θέμα φιλοσοφικά και ψυχολογικά.
Πριν προχωρήσω, ως απάντηση στο frivolousatheists, θα ήθελα να ξεκαθαρίσω πως κανένας άνθρωπος πάνω στην Γη, δεν είναι άθεος, απλά έχει άλλο ορισμό για το θείο. ‘Οσοι δεν δέχονται τα πνεύμα του Γιαχωβά της Βίβλου, δεν σημαίνει πως είναι άθεοι. Ο όρος αθεϊσμός είναι απλά ένας χριστιανικός όρος, με στόχο να κυριαρχήσουν μονοπωλιακά, πάνω στις φιλοσοφικές ή μυστικιστικές πεποιθήσεις όλων των ανθρώπων της Γης.
Γιατί λοιπόν ο Ιησούς δεν υπήρξε ποτέ και γιατί ο χριστιανισμός εκτός από το ότι είναι απάτη είναι ένα από τα μεγαλύτερα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας?
Καταρχήν τον χριστιανισμό ο καθένας τον κόβει στα μέτρα του και δέχεται ότι θέλει. Υπάρχει χώρος και για τους απατεώνες, και για τους ιδιοτελείς, και για τους αφελείς, αλλά και για τους ήρωες που ταυτίζονται με το είδωλο του Ιησού. Δεν υπάρχει δηλαδή κανένας χριστιανός που να συμφωνεί απόλυτα με κάποιον άλλον.
‘Όμως ειλικρινά, σε τι μας εξυπηρετεί η φιλοσοφία ότι υπάρχει κάποιος θεός και έστειλε έναν γιο του, να πεθάνει, για να σωθούμε?
Μήπως κρύβεται ένας καθαρά ψυχολογικός εκβιασμός, για την εκμετάλλευση όλων των συνανθρώπων μας?
Γεμίζοντας τον λαό, με συναισθήματα τύψης προς τον Σωτήρα τους, θέτουν τους εαυτούς υπόδουλους σε ένα δόγμα, με μοναδικό κέρδος την υποσχόμενη σωτηρία της ψυχής τους μετά το θάνατο, ή ακόμα την φανταστική εύνοια ενός μάγου Θεού που θα είναι με το μέρος τους κατά την διάρκεια της ζωής τους. Αυτό δεν φαντάζει ως Μαύρη Μαγεία? Από τη μια γίνεται οικονομική εκμετάλλευση αθώων πιστών, και από την άλλη, εκπαιδεύονται όλοι οι πιστοί να κάνουν επικλήσεις σε δαίμονες για να γίνονται οι ευχές τους, που επί τω πλείστων είναι ιδιοτελούς φύσης.
Η ιδεολογία ενός Φανταστικού Σωτήρα είναι άχρηστη μέχρι και επικίνδυνη, διότι εκτός από την εκμετάλλευση αθώων, από τους αντιπροσώπους της ιδεολογίας, δεν αφήνουν τον άνθρωπο να ωριμάσει ψυχολογικά, και επομένως να γίνει ο ίδιος ο Σωτήρας και για τον εαυτό του, αλλά και για την Κοινωνία του. Τον εκπαιδεύουν να έχει ένα Κύριο, έναν Φανταστικό Αφέντη, που θα υπηρετεί, και θα φοβάται να απορρίψει. Με αποτέλεσμα το δόγμα του χριστιανισμού να δημιουργεί ιδιοτελείς, δούλους, και αμόρφωτους, μια και αρνούνται να ανοίξουν τους πνευματικούς ορίζοντες και να εξελίξουν τον ψυχισμό τους.
Το ότι υπάρχει ένας Γιος του Θεού, και όλοι οι υπόλοιποι είναι παιδιά του αλλά πηθίκια, προσβάλλει όλη την ανθρωπότητα, κρατάει αιχμάλωτους τους συνανθρώπους μας, εμποδίζοντας τους, να εξελιχθούν στην πραγματική θεϊκή τους φύση, και υπηρετώντας εφόρου ζωής, τον εκάστοτε Θρησκευτικό Αντιπρόσωπο, με μόνο κέρδος, να είναι βολεμένοι και ευνοημένοι, (δούλοι) κάτω από τα φτερά της χριστιανοσύνης.
Παρόλο που ο χριστιανισμός διαφημίζει την εικόνα ενός ΦΤΩΧΟΥ ΣΩΤΗΡΑ, οι Χριστιανοί αντιπρόσωποι, έχουν ΠΛΟΥΤΙΣΕΙ εις βάρος του φτωχού λαού, και κάνουν πάρτυ από τα λάφυρα των ηλιθίων. ‘Αλλωστε ακολουθούν πιστά το παράδειγμα που έδωσε ο Γιαχωβά στον Μωυσή2. Σκοτώστε τους, ληστέψτε τους και δώστε και κανένα κομμάτι και σε μένα…
‘Αλλωστε η βάση του χριστιανισμού, η Βίβλος, είναι γεμάτη εγκλήματα, μια και βασίζεται σε μια εγκληματική Ιουδαϊκή αντίληψη. Είναι φυσικό επακόλουθο, πως και η υπόλοιπη ιστορία του χριστιανισμού ήταν γεμάτη εγκλήματα.
‘Αρα σε τι μας έχει βοηθήσει αυτό το δόγμα, από το να μας ρίξει σε ένα πνευματικό σκοταδισμό, να διαταράξει την ψυχική μας υγεία, να σκοτώσει, να ληστέψει πλήθος ατόμων?
Θα τους καταλάβετε από τα έργα τους, λέει ακόμα και μέσα στην Βίβλο.
Τα έργα λοιπόν της Ιστορίας της Χριστιανοσύνης είναι βουτηγμένα στο έγκλημα3, και είναι προφανές, πως δεν υπάρχει κανένα θείο πνεύμα στον χριστιανισμό, δεν υπάρχει κανένας Χριστικός ηγέτης στο πρόσωπο του Γεσουχά, αλλά όλα είναι η εκδήλωση της Σκιάς της Ανθρωπότητας, κάτω από το πνεύμα του αντιχρίστου.
Για μένα προσωπικά, δεν έχει σημασία αν υπήρξε ή όχι ο Ιησούς ως ιστορικό πρόσωπο, όταν από τα έργα και όλα τα επεισόδια της Χριστιανοσύνης, βρίσκω από πίσω, ότι πιο νοσηρό έχει δημιουργήσει ο ανθρώπινος νους, αλλά αποδεικνύοντας επιπλέον ότι δεν υπήρξε ποτέ, είναι ένα ακόμα λιθαράκι, να γκρεμιστεί αυτό το έγκλημα και να σωθούν πλήθος άνθρωποι που πιάστηκαν, λόγω χριστιανικού προσηλυτισμού στα δίχτυα του.
Λυπάμαι αν στεναχωρώ τους χριστιανούς συνανθρώπους μας, με τις καταθέσεις μου, αλλά υπήρξα χριστόνυμφη, πέρασα όλη την χριστιανική ιδεοληψία της μοναχής, και με κόπο και πόνο κατάλαβα την μεγάλη πνευματική παγίδα Οικονομικής εξαπάτησης που μας έστησαν.
Μέσω της ΑΜΡΑ, επιδιώκουμε να υπηρετήσουμε το Αυθεντικό Χριστικό Αρχέτυπο, το Αυθεντικό Χριστικό Πνεύμα, το Ελληνικό Ηρωϊκό Πνεύμα, το Ανιδιοτελής Πνεύμα της Προσφοράς και του Ανθρωπισμού, ακόμα και της προσωπικής θυσίας, για τα Ανώτερα Ιδανικά.
Με άλλα λόγια προσδοκούμε όχι μόνο να γίνουμε χριστοί, αυθεντικά παιδιά, του Θείου Πνεύματος, αλλά ταυτόχρονα να ξεπεράσουμε αυτό το επίπεδο και να γίνουμε Εμείς οι Γονείς της Ανθρωπότητας, που θα αναλάβουμε να διορθώσουμε, όλα τα κακώς κείμενα του παρελθόντος.
Μέσω της ΑΜΡΑ, επιδιώκουμε την σύνδεση μας, με την Αυθεντική Χρηστότητα, και το Αυθεντικό Θείο Πνεύμα του Σύμπαντος Κόσμου. Αλλά για να αποκτήσουμε σύνδεση με ένα καθαρό και αγνό εγρηγορός, πρέπει πρώτα από όλα να έχουμε το κουράγιο και την τόλμη να ανακαλύψουμε όλες τις απάτες.
__________________________________________________________
1 http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,865.msg6646.html#msg6646
2 http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,865.msg7243.html#msg7243
3 http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,865.msg6794.html#msg6794
http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,1029.0.html
Ορφέας:
--- Παράθεση από: frivolousatheists στις Απριλίου 22, 2010, 23:53:05 ---
Γιατί πιστεύω ότι Ο Ιησούς Χριστός υπήρξε;
Απάντηση: Οι λόγοι είναι αρκετοί. Ίσως, αναλόγως την έκβαση της συζήτησης (…) να τους δούμε όλους. Ας ξεκινήσω όμως με ένα απλό επιχείρημα υπέρ της ύπαρξής Του. Ο Ορφέας το παρέθεσε στο σχόλιο του (τα λόγια του θεολόγου):
• 1. Φλάβιος Ιώσηπος
• 2. Πόντιος Πιλάτος
• 3. Θαλλός
• 4. Μαρα Βαρ Σεραπίων
• 5. Τάκιτος
• 6. Σουετώνιος
• 7. Πλίνιος ο Νεώτερος
Ποιο είναι το επιχείρημα; Το επιχείρημα είναι «το δάσος». Θα αφήσω έξω της μαρτυρίες του δευτέρου αιώνα (αν και αυτές έχουν αρκετή βαρύτητα), θεωρώ ότι δεν χρειάζονται.
Τώρα, θέλει κάποιος να μου πει ότι κανένας από τους 7 γνωστούς "παράγοντες" που αναφέρει ο συγκεκριμένος θεολόγος δεν μαρτυρεί για την ύπαρξη Του Χριστού;;; Μα, είναι δυνατόν και οι 7 αυτοί παράγοντες να είναι λάθος;; Να αναφέρονται σε Πρόσωπο που τελικά δεν υπήρχε; Και οι 7;;;; Πόσες οι πιθανότητες;; ΠΩΣ ΕΠΕΣΑΝ ΕΞΩ ΚΑΙ ΟΙ 7;; Να ισχυριστεί κανείς ότι ένας ή δύο δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως επιχείρημα υπέρ της ύπαρξης Του Χριστού, άντε, να το λάβω υπόψη, και να ξαναδιαβάσω τι είπανε, αλλά όλοι;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Ε, όχι! Πάει πολύ, τόσο που θα πρέπει να θέσω θέμα ειλικρίνειας στην έρευνα;
Έτσι αγαπητοί, το επιχείρημά μου δεν είναι ο κάθε παράγοντας χωριστά (ενώ θα μπορούσε να ήταν), αλλά όλοι οι παράγοντες μαζί! Τι μαρτυρούν στον δόκιμο νου; Μήπως ότι ενώ δήθεν δεν υπήρχε Ο Χριστός, ο Φλάβιος Ιώσηπος, και ο Πόντιος Πιλάτος, και ο Θαλλός, και ο Μαρα Μπαρ Σεραπίων, και ο Τάκιτος, και ο Σουετώνιος, και ο Πλίνιος ο Νεώτερος έγραψαν για Αυτόν ως ένα είναι υπαρκτό Πρόσωπο;;; Αυτό μαρτυρούν συγκεντρωτικά ως στοιχείο; Γιατί να το κάνουν; Και όλοι τους;; (Μα τι παράξενη σύμπτωση αν το σκεφτεί κανείς!) Αντικειμενικά δεν μπορεί -θεωρώ- κανένας λογικός άνθρωπος να αναιρέσει αυτό το πρώτο και απλό επιχείρημα. Υπάρχουν και άλλα που διαφεύγουν πολλούς…
--- Τέλος παράθεσης ---
Κατά πρώτον συμφωνούμε να δούμε το όλο θέμα με απλή λογική. Πράγματι, θα αρκούσαν οι επτά αυτές μαρτυρίες ακόμα και αν δεν είναι περιεκτικές και αναλυτικές ή άμεσα αυταπόδεικτες, για τον απλό λόγο ότι ΚΑΙ οι επτά ΔΕΝ μπορεί να κάνουν το ίδιο λάθος, συνεπώς το επιχείρημα του «δάσους» με μια πρώτη οπτική μοιάζει πού ισχυρό.
Ένα δάσος όμως δεν παύει να απαρτίζεται από δέντρα, οπότε είναι επίσης λογικό να ελέγξουμε, όχι την καλλιέπεια ή την αισθητική των δέντρων, αλλά την πραγματική ύπαρξη των δέντρων. Διότι αν δεν υφίστανται δέντρα, είναι προφανές ότι μιλάμε για ένα ανύπαρκτο φανταστικό δάσος.
Και όλως τυχαίως ( ; ) τελικά τα δέντρα ΔΕΝ είναι δέντρα! Η απλή λογική που χρησιμοποιήθηκε έχει ένα μεγάλο μειονέκτημα. Το μειονέκτημα είναι ότι δέχεται ως υπαρκτές τις μαρτυρίες, πέρα από αληθινές, κάτι το οποίο δεν είναι καθόλου αυταπόδεικτο. Έτσι, μια απλή λογική σκέψη η οποία όμως στηρίζεται σε μη πραγματικά ή και σε μη αληθή στοιχεία, είναι επόμενο να καταλήγει σε λάθος συμπέρασμα.
Οι λεγόμενες μαρτυρίες π.χ. του πρώτου στον κατάλογο Ιώσηπου, ακόμα και από πολλούς χριστιανούς ιστορικούς απορρίπτονται ως πλαστές, καθότι είναι προϊόν παραποίησης κάποιων εκκλησιαστικών στα αυθεντικά κείμενα του Φλάβιου Ιώσηπου. Είναι γνωστό το παράπονο του Ωριγένη για τα γραφόμενα του Ιώσηπου όπου απουσιάζει κάθε αναφορά για τον Σωτήρα Χριστό (όρα «Σχόλια στον Ματθαίο» 10.17, όπως και στο «Κατά Κέλσου» 1.47). Ως δια μαγείας όμως από τον Ευσέβιο και μετά, τα κείμενα του Ιώσηπου γίνονται μαρτυρίες για τον υποτιθέμενο θεάνθρωπο Ιησού. Βέβαια και σαν θέση στο όλο κείμενο και σαν μορφή γλώσσας (διαφορετική από το σύνολο) και με τους σολοικισμούς που εμπεριέχει σε αντίθεση με το λόγιο ύφος του συνόλου των γραπτών του Ιώσηπου, δεν αφήνει καμιάν αμφιβολία περί πλαστότητας και εμβόλιμου της δήθεν μαρτυρίας περί Χριστού.
Παραπλήσια και για τον τελευταίο στον κατάλογο των «μαρτύρων» περί Ιησού, για τον Πλίνιο, ο Γάλλος ιστορικός και υποστηρικτής της ιστορικότητας του Ιησού, Σαρλς Γκουίγκνμπερτ έγραφε: «Μόνο οι πιο αφελείς αποδέχονται αυτό το κείμενο ως επιχείρημα υπέρ της ιστορικότητα του Ιησού»(Επιστολές Πλίνιου βιβλίο Χ 96΄).
Αναφερθήκαμε στην προηγούμενη κατάθεσή μας, ότι προτιθέμεθα να αναλύσουμε μία μία τις μαρτυρίες που δήθεν αναφέρονται στην ιστορικότητα του Ιησού, διότι κινδυνεύουμε να βλέπουμε φυσικό δάσος την στιγμή που όλα τα δέντρα είναι ψεύτικα. Ακόμα, το απλό και λογικό φαινομενικά επιχείρημα που στηρίζεται στο ότι, «αφού υπάρχουν πολλές αναφορές για ένα πρόσωπο, δεν μπορεί να μην έχει υπάρξει τέτοιο πρόσωπο», είναι έωλο πολλαπλών παρανοήσεων και ερμηνειών, καθότι π.χ. με το ίδιο επιχείρημα περί πολλαπλών μαρτυριών για τον Διόνυσο, θα βρίσκονταν πολλοί να υποστηρίζουν «λογικά» την ιστορικότητά του.
Υ.Γ.: Αφήνει πολλά ερωτηματικά για το πώς ένας μεγάλος γνώστης και φιλόσοφος της περιοχής της Παλαιστίνης και της εποχής του υποτιθέμενου Ιησού, όπως ήταν ο Φίλωνας, που περιλαμβάνει στα βιβλία του τις πιο αξιόλογες φιλοσοφίες και διδασκαλίες, δείχνει να αγνοεί ή να απαξιώνει την κοσμοϊστορική διδασκαλία που υποτίθεται συντάραξε την περιοχή και τον κόσμο; Δεν είναι λογικό να αναρωτιόμαστε και να υποψιαζόμαστε και κάποιες άλλες απαντήσεις;
Rose:
Ο Μύθος του Ιησού είναι συνδοιασμός του Μύθου του 'Ηλιου1 και της Ιστορικότητας του Εσσαίου "Δασκάλου της Δικαιοσύνης"2 από τα χειρόγραφα του Κουμράν, καθώς ο Μυθοπλάστης Κωνσταντίνος τα συνδύασε, ιδρύοντας μία Νέα Τάξη Πραγμάτων, μέσω του Νέου θρησκευτικού Σκοταδισμού, που ονόμασε χριστιανισμό.
_________________________________________________
1C. F. Dupuis: Ερμηνεία του Μύθου του Ηλίου - Χριστού (1798)
http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,2245.0.html
2http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,2032.msg12954.html#msg12954
Βρισκόμαστε στην εποχή 300πχ στην Ιουδαία. Υπάρχουν 2 διαφορετικές ομάδες. Οι Εσσαίοι, φανατικοί εβραίοι, κολλημένοι στην διδασκαλία της Παλιάς Διαθήκης, και οι Φαρισαίοι, οι οποίοι λόγω του ότι συνεργαζόταν, είτε με τους Μακεδόνες, είτε με τους Ρωμαίους αργότερα, εξελληνιζόταν.
Αυτό ενοχλούσε τους ακραίους Εσσαίους, διότι αισθανόταν πως χανόταν η Ιουδαϊκή παράδοση, και υπήρχε ένας έντονος μισελληνισμός. Υπήρχαν ΝΑΖΩΡΑΙΟΙ, Εσσαίοι ΜΟΝΑΧΟΙ, (πόλη Ναζαρέτ δεν υπήρξε ποτέ) αφιερωμένοι, φανατισμένοι, να ρίξουν από την εξουσία τους πουλημένους στους Ρωμαίους Φαρισαίους και να διώξουν κάθε τι ξένο πολιτισμικά από τον τόπο τους καθώς και τους ίδιους τους Ρωμαίους.
Ο ΔΑΣΚΑΛΟΣ ΤΗΣ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ, (που αναφέρουν τα χειρόγραφα του Κουμράν) ήταν ένας φανατισμένος μισέλληνας Εσσαίος, ο οποίος αγωνιζόταν για την Ελευθερία της Ιουδαίας, και την επιστροφή πίσω στον Νόμο της Παλαιάς Διαθήκης.
Οι φαρισαίοι τους έπιασαν γύρω στο 88πχ και κρέμασαν σε ταφ, αρκετά άτομα από την Σέκτα τους, σκότωσαν τις οικογένειες τους, καθώς και τον Δάσκαλο με τους 12 μαθητές.
Με άλλα λόγια, υπήρχε μία εσωτερική πολιτική – πολιτισμική κόντρα ανάμεσα σε εξελληνιζόμενους εξουσιαστές Φαρισαίους, και επαναστάτες ακραίους Ιουδαίους.
Αυτή η ιστορία, καθώς και γνωστικά κείμενα, νεοπλατωνικά κείμενα, ως Συμβολικές διδασκαλίες περί Χριστού, (Χρισμένου), συν άλλες παλιές παραδόσεις όπως ο Μιθραϊσμός, αποτέλεσαν την βάση του χριστιανικού μύθου, πολύ αργότερα επί Κωνσταντίνου…
Περίπου το 35μχ, ο Παύλος (Σαούλ) ένας Καμπαλιστής Εβραίος Φαρισαίος, μάλιστα γαμπρός του Αρχιραβίνου της Ιουδαίας Γαμαλιήλ, πρωτοστατούσε στο κυνήγι όλων αυτών των φανατισμένων εβραϊκών σεκτών, (όπως οι Εσσαίοι), διότι υπήρχε ένας συνεχόμενος ανταρτοπόλεμος, ανάμεσα στους Εβραίους που εκπολιτιζόταν, και σε εκείνους που ήθελαν να μην αλλοιωθεί η Ιουδαϊκή παράδοση.
Ο Αρχιραβίνος Φαρισαίος, διατηρούσε άριστες σχέσεις, με την Ρωμαϊκή Ηγεσία, και το ίδιο και ο Σαούλ. Δυστυχώς όμως εξαιτίας που δεν πέρασε τον τέταρτο και τελευταίο βαθμό της Καμπάλα, έγινε αιτία να τσακωθεί με τον πεθερό του και να στραφεί εναντίον των συνεργατών του, την Ρωμαϊκή εξουσία.
Αυτό που σκέφτηκε ο πονηρός Παύλος, ήταν πως ρίχνοντας τον δημοκρατικό Νέρωνα, από την εξουσία της Ρώμης, και βοηθώντας τον φασίστα Σενέκα (δάσκαλο του Νέρωνα), να πάρει την εξουσία, θα έριχνε ταυτόχρονα και τον Αρχιραβίνο πεθερό του από την αντίστοιχη εξουσία της Ιουδαίας.
‘Ετσι λοιπόν συμμάχησε με τις φανατισμένες Ιουδαικές (Εσσαικες κτλ) σέκτες κατά των Φαρισαίων ραβίνων, και βοήθησε μέσα από κηρύγματα στις Εβραϊκές συναγωγές, να ξεσηκωθεί επανάσταση κατά της Ρώμης, και να καεί η Ρώμη, το 64μχ.
Οι φασίστες Σενέκα και Παύλος πιάστηκαν και τιμωρήθηκαν καθώς και πλήθος φανατισμένων εβραίων επαναστατών, δικάστηκαν, που συνεργάστηκαν έτσι ώστε να πέσει η δημοκρατία και να επιβληθεί μία Δικτατορία. (Φυσικά ο χριστιανισμός, αναφέρεται, ψευδώς, για διωγμό των καημένων χριστιανών, και όχι για τιμωρία των φανατισμένων εγκληματιών).
Ο Χριστός που αναφέρει ο Σαούλ-Παύλος, στις επιστολές του, δεν είναι κάποιο υπαρκτό πρόσωπο, αλλά αναφέρεται στην Καμπαλιστική έννοια του Χριστού – ‘Ηλιου. Τα κείμενα του είναι φιλοσοφικά-καμπαλιστικά, αλλά ταυτόχρονα, δείχνουν τον δογματικό του φασισμό, καθώς και το μίσος του για τις γυναίκες.
Πολύ αργότερα ήταν, κατά το 323μχ, όταν ο «Μέγας» Κωνσταντίνος, ο οποίος έβρασε την γυναίκα του και σκότωσε τον γιο του, για να μην του πάρουν την εξουσία, σκέφτηκε να χρησιμοποιήσει και πάλι τις φανατικές σέκτες των επαναστατημένων Ιουδαίων, ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΤΡΟΠΟΥ ΣΚΕΨΗΣ, της Φιλοσοφίας, της Επιστήμης και της Πνευματικής Ελευθερίας, για να επιβάλλει μία Μονοκρατορία, ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ, ΕΝΑΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΩΡΑΣ.
‘Ετσι λοιπόν, μαζί με συμβούλους του, ανέτρεξαν, σε γνωστικά (νεοπλατωνικά) ευαγγέλια, Μιθραϊσμό, Εσσαίους, κτλ., και διάλεξε τα κατάλληλα κείμενα, που συνέθεσαν έναν ΝΕΟ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΦΑΣΙΣΜΟ, που υποσχόταν αρκετές εκατοντάδες χρόνια Πνευματικού σκοταδισμού, και Πολιτικού Φασισμού.
ΟΛΑ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ ΚΑΗΚΑΝ, και επιβλήθηκε Η ΝΕΑ ΒΙΒΛΟΣ, που υποσχόταν ΤΗΝ ΥΠΟΔΟΥΛΩΣΗ ΚΑΙ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΤΗΣ ΓΗΣ, δίνοντας Πολιτική και θρησκευτική Εξουσία σε έναν Αυτοκράτορα συνεργαζόμενο με έναν Αρχιραβίνο.
Οι επιστολές του Παύλου, επειδή ήταν και αυτές του ίδιου πολιτικού φασιστικού καθεστώτος, εκδίωξης της Δημοκρατίας, από την Ρώμη, προστέθηκαν αρκετά αργότερα και δέθηκαν, στον Μύθο του Κωνσταντίνου, δημιουργώντας, την ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΣΥΝΟΜΩΣΙΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΓΕΝΟΥΣ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΠΟΤΕ.
frivolousatheists:
Rose σου έστειλα ένα ημέηλ με συνημμένο αρχείο. Σε παρακαλώ δες το και δώσε το και σε Ορφέα αν το θέλει. Ορφέα θεωρώ ότι και εσένα θα σε οφελήσει. Αφορά τον Θεό της Βιβλού, με αφορμή ένα σχόλιο της Rose. Αυτή τη στιγμή απαντάω στα γραφόμενά σου και του Ορφέα. Στις επόμενες μέρες θα αναρτήσω την απάντησή μου. Μέχρι τότε αν θέλετε διαβάστε το αρχείο που σας έστειλα. (Το έστειλα στο ημέηλ σου που είναι στα "μέλη".)
Γεια!
frivolousatheists:
Λοιπόν, Rose και Ορφέα
Ευχαριστώ καταρχήν για τον χρόνο σας. Αν γίνεται παρακαλώ όσο υπάρχει ο διάλογός μας να με ενημερώνεται όταν μου απαντάται προσωπικά, ώστε να δω την ειδοποίηση στο ημέηλ μου. Κοιτούσα όλη μέρα και δεν έβλεπα κάποια ειδοποίηση.
Τώρα, παιδιά γράφετε πάρα πολλά και είναι λογικό να μην έχω τέτοιο χρόνο ελεύθερο ώστε να ασχοληθώ με τα όσα λέτε και οι δύο. Θα πρέπει να αφιερώσω την ζωή μου ολόκληρη δηλαδή. Οπότε σχετικά με το ότι Ο Χριστός δεν υπήρχε αλλά είναι ένας δανεισμένος μύθος από προηγούμενες θρησκείες, απλώς θα σας παραπέμπω στο συγκεκριμένο βιβλίο που σας πρότεινα: Shattering The Christ Myth. Όποιος με ειλικρίνεια πραγματικά πιστεύει κάτι τέτοιο και δεν έχει στο βάθος της καρδιάς του λόγο να λέει ψέματα στους άλλους αλλά και χειρότερα στον εαυτό του, πρέπει να το διαβάσει. Αμφιβάλλω αν θα βρει αλλού τέτοια ανάλυση και λεπτομέρεια στα επιχειρήματα. Διατίθεμαι, αν κάποιος από εσάς τους δύο θέλει (ένας), να του το δωρίσω για να εξασφαλίσω ότι θα το διαβάσετε. Δεν αφήνει καμία αντιλογία αναπάντητη για αυτές τις μαρτυρίες. Ακόμα και το ύφος του είναι πολύ μετρημένο και επιστημονικό.
Rose
Δυστυχώς δεν μου απάντησες στο απλό επιχείρημά μου. Αλλά έκανες κάτι που δεν έχει νόημα για μένα: είπες τόσα πολλά, που και είναι εκτός θέματος. Παρόλα αυτά όμως, θα σου σχολιάσω το πρώτο μήνυμά σου. Τουλάχιστον λάβε με προσοχή και χρόνο υπόψη τα σχόλιά μου εδώ.
Τώρα, γράφεις:
--- Παράθεση ---Το θέμα είναι πως αν αποδείξεις πως ο Ιησούς υπήρξε ως άτομο ή ακόμα ως υιός θεού, και ότι αυτό το πιστεύω είναι χρήσιμο για τον άνθρωπο, προσωπικά σου υπόσχομαι να γίνω χριστιανή.
--- Τέλος παράθεσης ---
Θέλω να σε πιστέψω, αλλά δυστυχώς η εμπειρία μου δεν με αφήνει. Αλλά θα σου δώσω το benefit of a doubt. Και θα δει ο εαυτός σου τι θα το κάνεις. Προσθέτω ότι αν κάποιος δεν θέλει να πειστεί, ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΦΗΣΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΝΑ ΠΕΙΣΤΕΙ. Νομίζω συμφωνείς.
--- Παράθεση ---Καταρχήν υπάρχουν πλήθος από επιχειρήματα και διάλογοι στο φόρουμ της ΑΜΡΑ, εναντίον του χριστιανισμού, διότι θεωρούμε ειλικρινά με αποδείξεις, πως οι 3 αβραμικές θρησκείες (Ιουδαϊσμός, Μουσουλανισμός και ειδικά ο Χριστιανισμός) είναι ότι πιο αντίχριστο έχει δημιουργηθεί στην Ιστορία της Ανθρωπότητας.
--- Τέλος παράθεσης ---
Ένα απλό επιχείρημα παρουσίασα. Αυτά, είναι εκτός θέματος και μας τρώνε τον πολύτιμο χρόνο μας. Θα πω μόνο πως από αυτό το σχόλιο, αυτή τη γενίκευση, χωρίς να θέλω να σε προσβάλω, είναι μία εξωπραγματική θέση που διδάχτηκες από συγγράμματα μη Χριστιανών όχι από ανεπηρεαστη ενασχόλησή σου με τον Βιβλικό Χριστιανισμό. Σου προτείνω επίσης -αν και δεν συμφωνώ με όλα όσα λέγονται εκεί- να διαβάσεις το How Christianity Changed the World (επίσης «μοναδικό» στο είδος του). Και αυτό μπορώ να σου το δωρίσω.
--- Παράθεση ---Πριν προχωρήσω, ως απάντηση στο frivolousatheists, θα ήθελα να ξεκαθαρίσω πως κανένας άνθρωπος πάνω στην Γη, δεν είναι άθεος, απλά έχει άλλο ορισμό για το θείο.
--- Τέλος παράθεσης ---
Αυτό είναι λάθος. Πολλοί άθεοι θα διαφωνήσουν με αυτήν την απλούστευσή σου. Γνωρίζω ότι υπάρχουν τέτοιοι άθεοι, αν και θεωρώ ότι είναι πολλοί λίγοι.
--- Παράθεση --- ‘Οσοι δεν δέχονται τα πνεύμα του Γιαχωβά της Βίβλου, δεν σημαίνει πως είναι άθεοι. Ο όρος αθεϊσμός είναι απλά ένας χριστιανικός όρος, με στόχο να κυριαρχήσουν μονοπωλιακά, πάνω στις φιλοσοφικές ή μυστικιστικές πεποιθήσεις όλων των ανθρώπων της Γης.
--- Τέλος παράθεσης ---
1) Σαφώς δεν σημαίνει ότι είναι άθεοι. Δηλαδή είναι δυνατόν εγώ ως Χριστιανός να πιστεύω ότι π.χ. ο Μουσουλμάνος δεν πιστεύει στην ύπαρξη κάποιου Θεού;; Υπάρχει Χριστιανός με κοινό νου που πιστεύει κάτι τέτοιο;
2) Αυθαιρεσία: «Ο όρος αθεϊσμός είναι απλά ένας χριστιανικός όρος»
Από wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Atheism#Early_Indic_religion
Έμφαση δική μου:
----Atheistic schools are found in Hinduism which is otherwise a very theistic religion. The thoroughly materialistic and anti-theistic philosophical Cārvāka School that originated in India around 6th century BCE is probably the most explicitly atheistic school of philosophy in India.
Και λίγο πιο κάτω:
----Western atheism has its roots in pre-Socratic Greek philosophy, but did not emerge as a distinct world-view until the late Enlightenment. The 5th-century BCE Greek philosopher Diagoras is known as the "first atheist", and is cited as such by Cicero in his De Natura Deorum
3) Η λέξη άθεος δεν είναι βρισιά. Έτσι ονομάζουν τους εαυτούς τους οι ίδιοι μη πιστεύοντες σε Θεό.
--- Παράθεση ---Καταρχήν τον χριστιανισμό ο καθένας τον κόβει στα μέτρα του και δέχεται ότι θέλει.
--- Τέλος παράθεσης ---
Σε αυτό δεν φταίει ο ανόθευτος Χριστιανισμός της Βίβλου. Αυτή η δίκαια διάκριση πρέπει να γίνει αντιληπτή.
--- Παράθεση ---Δεν υπάρχει δηλαδή κανένας χριστιανός που να συμφωνεί απόλυτα με κάποιον άλλον.
--- Τέλος παράθεσης ---
Αυτό πράγματι είναι κατάντημα, αποτέλεσμα του εγωισμού και της απουσίας ηγεσίας «πλήρης Πνεύματος Αγίου» (δεν θα μπω σε αυτό το θέμα βέβαια εδώ) σχεδόν από τους αποστόλους και μετά. Η αλήθεια όμως παραμένει και δεν πρέπει έτσι να παραβλέπεται: όλοι οι Χριστιανοί (Ορθόδοξοι, Καθολικοί, Διαμαρτυρόμενοι) πιστεύουν ότι Ο Χριστός υπήρξε, ήταν Ο Υιός Του Θεού, και πέθανε για τις αμαρτίες του κόσμου, αναστήθηκε και μεσιτεύει για τους πιστούς ενώπιον Του Θεού. Δεν είναι καθόλου «λίγο» αυτό. Συμφωνούν και σε άλλα. Προσθέτω ότι οι Καθολικοί με τους Ορθοδόξους συμφωνούν στα πιο πολλά, σχεδόν σε όλα! Διαφωνούν όμως και οι 2 με τους Διαμαρτυρόμενους σε πολλά.
--- Παράθεση ---‘Όμως ειλικρινά, σε τι μας εξυπηρετεί η φιλοσοφία ότι υπάρχει κάποιος θεός και έστειλε έναν γιο του, να πεθάνει, για να σωθούμε? Μήπως κρύβεται ένας καθαρά ψυχολογικός εκβιασμός, για την εκμετάλλευση όλων των συνανθρώπων μας?
--- Τέλος παράθεσης ---
Απορώ με την ερώτηση. Δεν είναι φιλοσοφία ο Χριστιανισμός, είναι το αποκαλυμμένο θέλημα Του Θεού μέσω Του Χριστού στον άνθρωπο. Ως εκ τούτου, ο Χριστιανός δεν βλέπει το πιστεύω του ως φιλοσοφία (υποκειμενική, σχετική, θολή). Προβλέπετε -θεωρώ- μέχρι τώρα να αναγνωρίζεις πως ο Χριστιανισμός βλέπει τον εαυτό του… ή και κάθε θρησκεία.
--- Παράθεση ---Γεμίζοντας τον λαό, με συναισθήματα τύψης προς τον Σωτήρα τους, θέτουν τους εαυτούς υπόδουλους σε ένα δόγμα, με μοναδικό κέρδος την υποσχόμενη σωτηρία της ψυχής τους μετά το θάνατο, ή ακόμα την φανταστική εύνοια ενός μάγου Θεού που θα είναι με το μέρος τους κατά την διάρκεια της ζωής τους. Αυτό δεν φαντάζει ως Μαύρη Μαγεία? Από τη μια γίνεται οικονομική εκμετάλλευση αθώων πιστών, και από την άλλη, εκπαιδεύονται όλοι οι πιστοί να κάνουν επικλήσεις σε δαίμονες για να γίνονται οι ευχές τους, που επί τω πλείστων είναι ιδιοτελούς φύσης.
--- Τέλος παράθεσης ---
Μαύρη μαγεία ε; :) Υπερβολές, αδικίες, άγνοια, συναισθηματισμοί. Περί αυτού πρόκειται αν Rose θεωρείς ότι αυτά είναι φαινόμενα όλου του Χριστιανικού κόσμου και ότι μόνο αυτά έχει να επιδείξει ο Χριστιανισμός και με τα όποια προβλήματά του. Αυτά που λες φανερώνουν ότι μάλλον είσαι καμένη από την… Ορθοδοξία. Σε αυτό δεν φταίει ο Χριστιανισμός Του Χριστού και των συγγραφέων της Κ.Δ. Για αυτόν θα μάθεις μέσα στην Κ.Δ. Σχετικά με τα καμώματα που αναφέρεις αμέτρητοι Χριστιανοί τα καταγγέλλουν εκ των έσω.
--- Παράθεση ---Η ιδεολογία ενός Φανταστικού Σωτήρα είναι άχρηστη μέχρι και επικίνδυνη, διότι εκτός από την εκμετάλλευση αθώων, από τους αντιπροσώπους της ιδεολογίας, δεν αφήνουν τον άνθρωπο να ωριμάσει ψυχολογικά, και επομένως να γίνει ο ίδιος ο Σωτήρας και για τον εαυτό του, αλλά και για την Κοινωνία του. Τον εκπαιδεύουν να έχει ένα Κύριο, έναν Φανταστικό Αφέντη, που θα υπηρετεί, και θα φοβάται να απορρίψει. Με αποτέλεσμα το δόγμα του χριστιανισμού να δημιουργεί ιδιοτελείς, δούλους, και αμόρφωτους, μια και αρνούνται να ανοίξουν τους πνευματικούς ορίζοντες και να εξελίξουν τον ψυχισμό τους.
--- Τέλος παράθεσης ---
Rose, με τέτοια θα ασχολούμαι; Θα είναι η τελευταία φορά. Από την εμπειρία μου σε φαντάζομαι μέχρι 25 χρονών με αυτά που λες (μην το σχολιάσεις, δεν το χρειάζομαι, εκτός αν θες). Το λέω αυτό για να καταλάβεις πως τα όσα λες μου τα έχουν πει και άλλοι αυτής της ηλικίας. Αν έτσι έχει το πράγμα και δεν σε αδικώ, είναι πολύ νωρίς να έχεις σοβαρή άποψη για τον Χριστιανισμό και κατά κανόνα σημαίνει ότι «οι θέσεις σου» είναι ουσιαστικά άλλων. Αυτά για αφύπνιση όχι προσβολή (τι θα εξυπηρετούσε;).
1) Ο Χριστιανισμός -το ξαναλέω- δεν είναι ιδεολογία ανθρώπινη, αλλά Θεϊκή αποκάλυψη. Αν δεν θες έστω υποθετικά να την δεις έτσι, όπως βλέπει τον εαυτό του δηλαδή, δεν πρόκειται ποτέ να καταλάβεις τι εστί Χριστιανισμός, επειδή θα την κρίνεις με ρηχά ανθρώπινα δεδομένα.
2) Δηλαδή εγώ και εκατομμύρια άλλοι Χριστιανοί (μεταξύ των επιστήμονες, φιλόσοφοι, συγγραφείς κ.ο.κ.) στην ιστορία της ανθρωπότητας ήταν όπως λες «ψυχολογικά ανώριμοι», ιδιοτελείς, δούλοι (χωρίς προσωπικότητα), αμόρφωτοι επειδή ακολουθούσαν Τον Θεό της Βίβλου, Τον Χριστό; Αυτό τώρα είναι θέση να λάβω στα σοβαρά; Αν το λες στ’ αλήθεια σε καλώ να μπεις στην ιστοσελίδα μου να δεις πόσο «δούλος», «ιδιοτελής», «αμόρφωτος», «με κλειστούς πνευματικούς ορίζοντες» είμαι, α και ξέχασα… «ψυχολογικά ανώριμος»:
www.ipertisalithias.gr
Δεν σε τιμούν τέτοιες μεγαλόστομες κουβέντες. Φιλικά σου συνιστώ να κόψεις λίγο φόρα γενικά (όχι απέναντί μου), γιατί δεν σε προλαβαίνει ο νους σου. Άλλος δεν θα ασχολούνταν μαζί σου, ούτε καν με τέτοιο σχόλιο σαν το δικό μου εδώ.
--- Παράθεση ---Το ότι υπάρχει ένας Γιος του Θεού, και όλοι οι υπόλοιποι είναι παιδιά του αλλά πηθίκια, προσβάλλει όλη την ανθρωπότητα, κρατάει αιχμάλωτους τους συνανθρώπους μας, εμποδίζοντας τους, να εξελιχθούν στην πραγματική θεϊκή τους φύση, και υπηρετώντας εφόρου ζωής, τον εκάστοτε Θρησκευτικό Αντιπρόσωπο, με μόνο κέρδος, να είναι βολεμένοι και ευνοημένοι, (δούλοι) κάτω από τα φτερά της χριστιανοσύνης.
--- Τέλος παράθεσης ---
Ήδη σχολίασα σχετικά προηγουμένως. Θα προσθέσω μόνο ότι δεν τον νοιάζει τον Θεό αν εσύ ή η ανθρωπότητα προσβάλλεσαι από τις βουλές Του. Αυτό έλειπε! Τι «ανθρωπάκι» θεός θα ήταν αν άλλαζε τις βουλές Του -που ξεκινούν από την Προσωπικότητά Του- επειδή εμείς οι «φαντασμένοι ξερόλες» νομίζουμε ότι ξέρουμε καλύτερα από Αυτόν! Αστείο. Όχι, ο άνθρωπος πρέπει να προσαρμοστεί στις βουλές Του Θεού. Μην μπερδεύεις τι κάνανε ή κάνουν οι παπάδες με τον Χριστιανισμό. (Η αλήθεια είναι ότι με τέτοια μεγαλοστομία βρε Rose, πως είναι δυνατόν να πειστώ ότι εσύ μπορείς να πειστείς στον Χριστιανισμό… τον βλέπεις σαν εχθρό σου, τον μισείς. Πάντα ντόμπρα θα μιλάμε, χωρίς υποκρισίες/σεμνοτυφίες αλλά και χωρίς προσβολές [η πρόθεση κάνει την διαφορά]. Ας συμφωνήσουμε σε αυτό.)
--- Παράθεση ---Παρόλο που ο χριστιανισμός διαφημίζει την εικόνα ενός ΦΤΩΧΟΥ ΣΩΤΗΡΑ, οι Χριστιανοί αντιπρόσωποι, έχουν ΠΛΟΥΤΙΣΕΙ εις βάρος του φτωχού λαού, και κάνουν πάρτυ από τα λάφυρα των ηλιθίων. ‘Αλλωστε ακολουθούν πιστά το παράδειγμα που έδωσε ο Γιαχωβά στον Μωυσή2. Σκοτώστε τους, ληστέψτε τους και δώστε και κανένα κομμάτι και σε μένα…
‘Αλλωστε η βάση του χριστιανισμού, η Βίβλος, είναι γεμάτη εγκλήματα, μια και βασίζεται σε μια εγκληματική Ιουδαϊκή αντίληψη.
--- Τέλος παράθεσης ---
1) Αυτοί που έχουν πλουτίσει σε βάρος ανθρώπων είναι καταδικαστέοι από την ίδια την Κ.Δ.:
Α’Τιμ.6:3-11 Εάν τις ετεροδιδασκαλή και δεν ακολουθή τους υγιαίνοντας λόγους του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού και την διδασκαλίαν την κατ' ευσέβειαν, 4 είναι τετυφωμένος και δεν εξεύρει ουδέν, αλλά νοσεί περί συζητήσεις και λογομαχίας, εκ των οποίων προέρχεται φθόνος, έρις, βλασφημίαι, υπόνοιαι πονηραί, 5 μάταιαι συνδιαλέξεις ανθρώπων διεφθαρμένων τον νούν και απεστερημένων της αληθείας, νομιζόντων την ευσέβειαν ότι είναι πλουτισμός. Απομακρύνου από των τοιούτων. 6 Μέγας δε πλουτισμός είναι η ευσέβεια μετά αυταρκείας. 7 Διότι δεν εφέραμεν ουδέν εις τον κόσμον, φανερόν ότι ουδέ δυνάμεθα να εκφέρωμέν τι• 8 έχοντες δε διατροφάς και σκεπάσματα, ας αρκώμεθα εις ταύτα. 9 Όσοι δε θέλουσι να πλουτώσι πίπτουσιν εις πειρασμόν και παγίδα και εις επιθυμίας πολλάς ανοήτους και βλαβεράς, αίτινες βυθίζουσι τους ανθρώπους εις όλεθρον και απώλειαν. 10 Διότι ρίζα πάντων των κακών είναι η φιλαργυρία, την οποίαν τινές ορεγόμενοι απεπλανήθησαν από της πίστεως και διεπέρασαν εαυτούς με οδύνας πολλάς. 11 Συ όμως, ω άνθρωπε του Θεού, ταύτα φεύγε• ζήτει δε δικαιοσύνην, ευσέβειαν, πίστιν, αγάπην, υπομονήν, πραότητα.
2) Τα περί «Σκοτώστε τους, ληστέψτε τους και δώστε και κανένα κομμάτι και σε μένα…» δείχνουν ότι δεν έχεις ιδέα πως λειτουργεί ένας απόλυτος Θεός, που έχει απόλυτους σκοπούς, και που χρησιμοποιεί καταστάσεις για να κάνει την δικαιοσύνη Του γνωστή. Τώρα, δεν σου είπα τίποτα, είναι τεράστιο το θέμα αν και όχι δύσκολο. Για να μην κάθομαι να γράφω πάλι τα ίδια, σε παραπέμπω και εσένα και τον Ορφέα στα περί Του Θεού της Παλαιάς Διαθήκης στο συγκεκριμένο αρχείο που σας έστειλα (For Rose and Orphea).
--- Παράθεση ---Είναι φυσικό επακόλουθο, πως και η υπόλοιπη ιστορία του χριστιανισμού ήταν γεμάτη εγκλήματα.
--- Τέλος παράθεσης ---
1) Χωρίς να το ξέρεις αναφέρεσαι στην ιστορία του Καθολικισμού και της Ορθοδοξίας και όχι στου Βιβλικού Χριστιανισμού. 2) Είναι πιο πολλά τα εγκλήματα από αυτά των άθεων; Ή άλλων θρησκευόμενων από άλλες θρησκείες; Αν αναφέρεσαι σε πολέμους (κλασσικό εσφαλμένο επιχείρημα) τότε λάβε τα εξής υπόψη: (φήμες, φήμες! Μην ακούς τις φήμες! :) )
Στην «Εγκυκλοπαίδεια των πολέμων» (Encyclopedia of Wars) διαβάζουμε ότι 1763 πόλεμοι έχουν γίνει από τους οποίους μόνο 123 είχαν θρησκευτικό χαρακτήρα! Δηλαδή, μόνο 6% των πολέμων είχαν θρησκευτικό υπόβαθρο!! Οι μισοί από αυτούς ήταν από Ισλαμικά έθνη. Οπότε,
το υπόλοιπο 3% των πολέμων έγιναν από τις υπόλοιπες θρησκείες. Και μερικοί από αυτούς, συζητιέται αν είχαν θρησκευτικό ή κοσμικό αίτιο.
Από την άλλη οι περισσότερες βιαιότητες, χρεώνονται σε άθεους: 40 εκατομμύρια στον Μάο και άλλα 20 εκατομμύρια στον Στάλιν (αυτές είναι οι συντηρητικές εκτιμήσεις).
Τα ακόλουθα λινκ ξεκαθαρίζουν το τοπίο για όποιους… το θέλουν ξεκάθαρο:
Πρώτο μέρος:
http://ezinearticles.com/?Does-Religion-Cause-War?-PART-ONE&id=1950610
Δεύτερο μέρος:
http://ezinearticles.com/?Does-Religion-Cause-War?-Part-Two&id=1977019
Τρίτο μέρος:
http://ezinearticles.com/?Does-Religion-Cause-War?-Part-Three&id=1977052
--- Παράθεση ---‘Αρα σε τι μας έχει βοηθήσει αυτό το δόγμα, από το να μας ρίξει σε ένα πνευματικό σκοταδισμό, να διαταράξει την ψυχική μας υγεία, να σκοτώσει, να ληστέψει πλήθος ατόμων?
Θα τους καταλάβετε από τα έργα τους, λέει ακόμα και μέσα στην Βίβλο.
--- Τέλος παράθεσης ---
Αν μπορούσαν οι Χριστιανοί που έλαβαν παρηγοριά, πρακτική βοήθεια, καλλιέργεια, αμφίδρομη σχέση με Τον Θεό (με όλα τα ιερά που αυτό σημαίνει), να διαβάσουν αυτά που λες θα γελάνε και μετά θα έσκιζαν τα ρούχα τους. Έχουν βαρύτητα μηδέν. Σκοταδισμός είναι όποια κοσμοθεωρία είναι αντίθετη με τον ανόθευτο Βιβλικό Χριστιανισμό.
--- Παράθεση ---Τα έργα λοιπόν της Ιστορίας της Χριστιανοσύνης είναι βουτηγμένα στο έγκλημα, και είναι προφανές, πως δεν υπάρχει κανένα θείο πνεύμα στον χριστιανισμό, δεν υπάρχει κανένας Χριστικός ηγέτης στο πρόσωπο του Γεσουχά, αλλά όλα είναι η εκδήλωση της Σκιάς της Ανθρωπότητας, κάτω από το πνεύμα του αντιχρίστου.
--- Τέλος παράθεσης ---
Παραμύθια.
--- Παράθεση ---Για μένα προσωπικά, δεν έχει σημασία αν υπήρξε ή όχι ο Ιησούς ως ιστορικό πρόσωπο, όταν από τα έργα και όλα τα επεισόδια της Χριστιανοσύνης, βρίσκω από πίσω, ότι πιο νοσηρό έχει δημιουργήσει ο ανθρώπινος νους, αλλά αποδεικνύοντας επιπλέον ότι δεν υπήρξε ποτέ, είναι ένα ακόμα λιθαράκι, να γκρεμιστεί αυτό το έγκλημα και να σωθούν πλήθος άνθρωποι που πιάστηκαν, λόγω χριστιανικού προσηλυτισμού στα δίχτυα του.
--- Τέλος παράθεσης ---
Πόσο σκοτάδι/άγνοια έχει η ψυχή σου όταν μπορείς έτσι αβίαστα να πεις ότι ο Χριστιανισμός είναι «ότι πιο νοσηρό». Συγνώμη αλλά σε ποιο πλανήτη ζεις; Αυτά παθαίνει ο άνθρωπος όταν τρέφεται από φήμες, ανακρίβειες, υπερβολές, άσχετα, κακοήθειες, κτλ. Θα χαρώ να σου στείλω το How Christianity Changed The World;
--- Παράθεση ---Λυπάμαι αν στεναχωρώ τους χριστιανούς συνανθρώπους μας, με τις καταθέσεις μου, αλλά υπήρξα χριστόνυμφη, πέρασα όλη την χριστιανική ιδεοληψία της μοναχής, και με κόπο και πόνο κατάλαβα την μεγάλη πνευματική παγίδα Οικονομικής εξαπάτησης που μας έστησαν.
--- Τέλος παράθεσης ---
1) Ψυχή σου κάνανε κακό, καταλαβαίνω, αλλά τιμωρείς άλλον. Σε πείσανε ότι τιμωρείς τον εχθρό ενώ τιμωρείς τον πιο αγαπητό σου φίλο που ποτέ δεν γνώρισες. Ας σε πείσει Ο Κύριος που αγαπάει την ψυχή σου. Θέλεις; (Θέλει σκέψη, όχι ένα αντιδραστικό «ΝΑΙ!».)
2) Ο ανόθευτος Χριστιανισμός δεν διδάσκει μοναχισμό αλλά:
Ματθ.5:13-16 Σεις είσθε το άλας της γής• εάν δε το άλας διαφθαρή, με τι θέλει αλατισθή; εις ουδέν πλέον χρησιμεύει ειμή να ριφθή έξω και να καταπατήται υπό των ανθρώπων. 14 Σεις είσθε το φως του κόσμου• πόλις κειμένη επάνω όρους δεν δύναται να κρυφθή• 15 ουδέ ανάπτουσι λύχνον και θέτουσιν αυτόν υπό τον μόδιον, αλλ' επί τον λυχνοστάτην, και φέγγει εις πάντας τους εν τη οικία. 16 Ούτως ας λάμψη το φως σας έμπροσθεν των ανθρώπων, διά να ίδωσι τα καλά σας έργα και δοξάσωσι τον Πατέρα σας τον εν τοις ουρανοίς.
3) Χωρίς παρεξήγηση, όπως είπα δεν θα ασχοληθώ άλλο με έναν τέτοιο διάλογο διότι δεν βρίσκω ουσία, αλήθεια, σε αυτά, παρά μόνο συναισθηματισμούς, πικρίες κατά της Ορθοδοξίας, υπερβολές, αυθαιρεσίες. Αυτά τα απέδειξα σε αυτήν την εργασία, δεν σε αδικώ Rose. Και εγώ λυπάμαι αν σε στεναχωρώ, αλλά και εγώ επίσης θέλω το καλό σου. Σου δίνω τον τελευταίο λόγο. Είσαι ελεύθερη να πεις ότι θες, δεν θα απαντήσω εκτός να φορά το επιχείρημά μου πε΄ρι της ύπαρξης Του Χριστού.
Ο Θεός ας σου μιλήσει και μέσα από αυτή την εργασία αλλά και μέσα από το αρχείο που σου έστειλα. Το ήμεηλ μου το έχεις αν θελήσεις ένα διάλογο εκτός φόρουμ. Με την χάρη Του Θεού, θα είμαι πάντοτε στην διάθεσή σου.
Υγ.
1) Rose δεν θα μπορέσω να ασχοληθώ με το δεύτερο μήνυμά σου, αν και μάλλον δεν το απευθύνεις σε μένα.
2) Ορφέα, θα σου απαντήσω στις επόμενες μέρες.
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση