Συζητήσεις: Θέματα Ροδοσταυρισμού, Φιλοσοφίας και Εσωτερισμού > Αποσυμβολισμός
Ταξίδι ή Ιθάκη?
Avaris:
--- Παράθεση ---author=Anon link=topic=132.msg1020#msg1020 date=1179502570]
--- Παράθεση ---Παράθεση
Στην πραγματικότητα, η "Ιθάκη" αντιπροσωπεύει κάτι που ποτέ δεν πρόκειται να γνωρίσουμε.
----------------------------------------
Τι?.?.?.?.?.?.?.?.?.
--- Τέλος παράθεσης ---
Δεν καταλαβαίνω γιατί σου προκαλεί έκπληξη μια τέτοια θέση. Σε απογοητεύει κάτι τέτοιο;
--- Τέλος παράθεσης ---
Μα είναι δυνατόν να μην μου προκαλεί έκπληξη κάτι τέτοιο? Μιλάς για μια φιλοσοφία του στυλ "Κοσμικών easy riders" του Σύμπαντος, που απλώς ενσαρκώνονται ξανά και ξανά, έτσι απλώς και μόνον για να περιφέρουν κάθε φορά κι ένα νέο σαρκίο και δήθεν να μαζεύουν εμπειρίες.
Να τις κάνουν τι, τις παραπάνω εμπειρίες εαν δεν υπάρχει ο σκοπός της επιστροφής στην Πηγή και η συγχώνευση μαζί της?
Στο "Ο Ματίας και ο Διάβολος" (κάτι ανάλογο με τον Φάουστ), ο Ματίας έκανε μια συμφωνία με τον Διάβολο. Να παραμείνει νέος για όσο θέλει αυτός. Ο Διάβολος δέχτηκε με τίμημα φυσικά, την ψυχή του , όταν ο Ματίας βαρεθεί να ζει. Ο Ματίας δέχτηκε πιστεύοντας πως θα είχε διάθεση να ζει αιωνίως. Στο τέλος έχασε το στοίχημα. Δεν είχε νόημα να ζει διαρκώς.
--- Παράθεση ---Μην ξεχνάς πως (στη δική μου λογική τουλάχιστον) η Ιθάκη αντιπροσωπεύει γενικότερα την επίτευξη του σκοπού. Όταν όμως ζούμε σε έναν διαρκώς μεταβαλλόμενο κόσμο, ακόμη και αυτός ο τελικός στόχος δεν μπορεί παρά να μεταβάλλεται. Αν θέλεις, ο δρόμος προς την Ιθάκη (με Ι κεφαλαίο) αποτελείται από αμέτρητες μικρές "ιθάκες" (με ι μικρό), που στο σύνολό τους μας δίνουν την εικόνα του ολοκληρωμένου στόχου.
--- Τέλος παράθεσης ---
Συμφωνώ πως ο Δρόμος προς την Ιθάκη αποτελείται απο πολλές μικρές ιθάκες.
Αυτό όμως που μεταβάλλεται είναι όλοι αυτοί οι μικρότεροι "ενδιάμεσοι υποστόχοι", οι "Μικρές Ιθάκες".
Πως είναι δυνατόν να μεταβληθεί ο Απώτατος Στόχος?
Απο που κι ως που κρίνουμε ότι "Μεταβάλλεται η Πηγή"? Δηλαδή, ο Θεός!!
--- Παράθεση ---Επίσης, έχω πάντα στο μυαλό μου πως ακόμη και από "τεχνικής" άποψης, αυτό που ονομάζουμε και ορίζουμε ως "Υπέρτατη Συνειδητότητα", μπορεί να εκφραστεί σωστά μόνον όταν το άτομο εξισωθεί με το Όλον, κάτι που πραγματικά δεν μπορεί να συμβεί ποτέ.
--- Τέλος παράθεσης ---
Τους "Εσωτερικούς Στόχους" δεν τους οριοθετήσαμε εμείς φίλε Anon. Αλλά ανώτερα ανθρώπινα όντα που προσέγγισαν την Πηγή και δικαιούνταν λοιπόν να ονοματίζουν τους Εσωτερικούς Στόχους, τα Προσδοκώμενα Επιτεύγματα καθώς και να δημιουργούν Σχολές Σκέψης και Μεθόδους Εσωτερικής Ανάπτυξης.
Αυτοί πρώτοι "είδαν" και "Γνώρισαν" και προσπαθούμε κι εμείς λοιπόν ως Μαθητές να κάνουμε το ίδιο στηριζόμενοι σε ένα κράμα πίστης στα λεγόμενά τους και "προσωπικού αισθητηρίου" όσον αφορά στο "τι υπάρχει πίσω απο το πέπλο της Ίσιδος".
Κάποιοι το ονόμασαν λοιπόν "Υπέρτατη Συνειδητότητα" και "Πλήρη Εναρμόνιση και Συγχώνευση με την Πηγή".
Πάντως, σίγουρα δεν τα έβγαλαν απο το νου τους αλαζόνες απλοί θνητοί που μόλις έκαναν τα πρώτα τους βήματα στην Μεταφυσική.
--- Παράθεση --- Επίσης, μην ξεχνάς κάτι που είχα γράψει πιο πάνω, πως: Το μεγαλείο του εσωτερισμού, έτσι όπως αυτό εκφράζεται μέσα από το ταξίδι προς την Ιθάκη έχει να κάνει με το ότι κάθε νέο εξελικτικό βήμα, μας αποκαλύπτει κάποια νέα δεδομένα, κάποιους νέους νόμους και συμπαντικές εκφάνσεις που αιωνίως προσπαθούμε να αναλύσουμε και να κατανοήσουμε. Όταν επιτευχθεί αυτό, τότε θα έχουμε κάνει ένα νέο πνευματικό βήμα, το οποίο με τη σειρά του θα μας αποκαλύψει νέα επίπεδα σκέψης και προβληματισμού. Είναι πραγματικά ένας δρόμος δίχως τέλος...
--- Τέλος παράθεσης ---
Πράγματι ρε γαμώτο, κι εγώ απο εδώ που είμαι, στην Αθήνα δεν μπορώ να δω τον Λευκό Πύργο.....Αλλά κάτι μου λέει πως υπάρχει ρε συ Anon.
Τουλάχιστον τα βιβλία που έχω διαβάσει αυτό μου λένε. Αυτοί που τον έχουν δει αυτό μου λένε. Πως υπάρχει μια πόλη, η Θεσσαλονίκη και που βρίσκεται κάπου στη Βόρεια Ελλάδα.
Αλλά εσύ μου ζητάς να πιστέψω μόνον τα μάτια μου, τα οποία δεν την βλέπουν απο εδώ που είμαι. Άρα, δεν υπάρχει.
Μου ζητάς να πιστέψω μόνον τις ενδιάμεσες διαδρομές.
Έλα μου ντε όμως που και αυτές δεν τις βλέπω!!!!
Άρα, ούτε αυτές υπάρχουν.....
Συνεπώς, ότι και να κάνουμε, δεν αλλάζουμε....Όλα ψέματα είναι....Και ο διαλογισμός ψέμα είναι....ψευδαισθήσεις μας προσφέρει και τίποτε άλλο....και οι Εξαιρετικές Δυνάμεις που ενεργοποιούνται σε κάποια άτομα και προκαλούν απίστευτα πράγματα γύρω τους, κι αυτό ψέμα είναι....
Θα μου πεις, τι σχέση έχει αυτό το τελευταίο? Έχει, πως δεν έχει...αλυσίδα είναι όλα...
Εαν αφαιρέσεις τον Ομφάλιο Λώρο με την Πηγή που σε έλκει προς τα εκεί με σκοπό την Θέωσή σου.....πάνε όλα περίπατο.....
Αναρωτιέμαι λοιπόν, ο Βούδας ή και όλοι όσοι πήραν τον τίτλο "Χριστός", ψέμματα είπαν περί Θέωσης?
--- Παράθεση ---Ελπίζω μέσα από όλα αυτά να έγινε κατανοητό το γιατί πιστεύω πως η πραγματική κατάκτηση της Ιθάκης είναι σαν να κυνηγάμε τη σκιά μας ;)
--- Τέλος παράθεσης ---
Αυτό που έγινε κατανοητό, είναι πως πιστεύεις μόνον ότι βλέπουν τα μάτια σου φίλε Anon.
--- Παράθεση ---
--- Παράθεση ---Παράθεση
Αυτό έχει λόγο που συμβαίνει, καθώς η εκπλήρωση του Απολύτου (με κάθε οπτική αυτού) είναι κάτι ουτοπικό.
------------------------------------------------------------------
Φίλε και Fr. Anon, συμφωνήσαμε να διαλέξουμε ως πεδίο εφαρμογής του θέματος τον "Εσωτερισμό". Αυτό που μόλις ισχυρίστηκες δεν είναι Εσωτερισμός. Είναι "Αγνωστικισμός".....Και είναι το τελείως αντίθετο "πεδίο" απο τον "Εσωτερισμό"....
Ο Εσωτερισμός δεν γνωρίζει καμία "Ουτοπία"....
--- Τέλος παράθεσης ---
Ο αγνωστικισμός, ως όρος σημαίνει πως για ένα θέμα, δεν μπορούμε να αποφανθούμε με πλήρη βεβαιότητα αν υφίσταται πραγματικά ή όχι. Για παράδειγμα, ο αγνωστικιστής, σχετικά με τη στάση του απέναντι στο θεό λέει πως δεν μπορεί να εκφέρει απόλυτη γνώμη για το αν υπάρχει ή όχι θεός κι αυτό γιατί η κατανόηση του θεού είναι αδύνατο να την επεξεργαστεί ο ανθρώπινος νους. Αυτός είναι ο επιστημονικός ορισμός και δεν έχει σχέση με την ουτοπία, η οποία εκφράζει κάτι το ιδεατό, μη επιτεύξιμο αλλά πάραυτα σταχυολογημένο. Κατά τη γνώμη μου άλλο πράγμα η ουτοπία και άλλο ο αγνωστικισμός, ακριβώς για τους λόγους που μόλις πριν ανέλυσα.
--- Τέλος παράθεσης ---
Αυτό που εξάγεται απο την "ανάλυσή" σου είναι πως :
--- Παράθεση --- Ο αγνωστικισμός, ως όρος σημαίνει πως για ένα θέμα, (δηλαδή οποιοδήποτε και όχι μόνον για τον Θεό που πας κατόπιν να το περιορίσεις) δεν μπορούμε να αποφανθούμε με πλήρη βεβαιότητα αν υφίσταται πραγματικά ή όχι. .
--- Τέλος παράθεσης ---
και
--- Παράθεση ---καθώς η εκπλήρωση του Απολύτου (με κάθε οπτική αυτού) είναι κάτι ουτοπικό.
--- Τέλος παράθεσης ---
Έχει και παραέχει λοιπόν σχέση με την Ουτοπία....εξάλλου μην ξεχνάμε πως και το θέμα Θεός "σταχυολογημένο" είναι....εργαστηριακά αποδεδειγμένο δεν είναι όπως θα ήθελαν μερικοί ανεγκέφαλοι (αν και αυτό κοντά είναι τελικά χάρη στην Νέα εποχή της Φυσικής)....
--- Παράθεση ---Όσον αφορά τη σχέση του εσωτερισμού με τον αγνωστικισμό, θα έλεγα πως ο εσωτερισμός επειδή ακριβώς έχει να κάνει με την άσκηση και καλλιέργεια κάποιων "εσωτερικών"-ειδικών-μυστικών γνώσεων υλοποίησης του μυστικισμού (= επικοινωνία με την Πηγή-Θεό), τελικά, αντιθέτως με όσα πιστεύεις, έχει μεγάλη σχέση με τον αγνωστικισμό, γιατί ακριβώς αναγνωρίζει πως δεν μπορούμε να δώσουμε σαφή εικόνα για την έννοια του Θεού, ακριβώς γιατί μας είναι ακατάληπτος. Αυτός είναι και ο λόγος που ο κάθε άνθρωπος σχηματίζει μέσα του διαφορετική εικόνα για το τι αντιπροσωπεύει ο Θεός, η Πηγή, το Όλον. Και πως θα μας γίνει ο Θεός πλήρως καταληπτός; μα μόνον όταν εμείς ταυτιστούμε με το Όλον, μόνον δηλαδή όταν εμείς γίνουμε το Όλον (κάτι που φυσικά είναι απίθανο να συμβεί).
--- Τέλος παράθεσης ---
Έτσι όπως το συνδέεις λοιπόν, "Εσωτερισμός = Αγνωστικισμός".
Άρα, αδίκως πασχίζει ο καημένος ο Εσωτεριστής, δεν υπάρχει τίποτα να δει "πίσω απο το Πέπλο της Ίσιδος"....Όλα κουραφέξαλα είναι και φρούδες ελπίδες....
--- Παράθεση ---
--- Παράθεση ---Παράθεση
Αυτό που πρέπει να κατανοήσουμε είνια πως κάθετί που μας αφορά, δεν θα γνωρίσει ποτέ του κάποιο τελευταίο στάδιο εξέλιξης. Κοινώς, δεν υπάρχει ταβάνι στην εξέλιξή μας και αυτό έχει πολυδιάστατη εφαρμογή.
--------------------------------------------------------------
Ομοίως με παραπάνω.....Άρα, ο Θεός παίζει ζάρια και απλώς μας στέλνει εδώ κάτω για να σπάει πλάκα....
--- Τέλος παράθεσης ---
Δεν καταλαβαίνω γιατί συνδέεις τα "ζάρια" με το ότι δεν υπάρχει ταβάνι στην εξέλιξή μας. Που βρίσκεις την ταύτιση;;;;
--- Τέλος παράθεσης ---
Διότι, είναι σαν να ακυρώνεις την "διαρκή μετενσάρκωση του ατόμου ως Σχολείο για κάτι ανώτερο"....
Αυτό είναι η άσκοπη περιπλάνηση που ισχυρίζεσαι......οτι ο Θεός μας στέλνει εδώ κάτω απλώς και μόνον για να σπάει πλάκα με τις χοντράδες μας.....και μας στέλνει έτσι στην Τύχη....μας παίζει στα ζάρια κάθε φορά για τον ποιό θα στείλει και που....χωρίς να ισχύει κανένα Θείο Κοσμικό Σχέδιο....
--- Παράθεση ---
--- Παράθεση ---Το πρώτο που υφίσταται ως Στόχος στον Εσωτερισμό είναι η Κατάκτηση της Υπέρτατης Συνειδητότητας....
Οτιδήποτε άλλο, δεν είναι Εσωτερισμός....
--- Τέλος παράθεσης ---
Αφού λοιπόν συμφωνήσουμε πως ο στόχος του εσωτερισμού είναι η κατάκτηση της υπέρτατης συνειδητότητας, έχεις να μου δώσεις έστω κι ένα παράδειγμα κάποιου που θα ονόμαζες απόλυτο εσωτεριστή; Κάποιον δηλαδή που έφτασε σε αυτό το στάδιο της απόλυτης συνειδητότητας; Όχι βέβαια και ούτε πρόκειται να βρεις. Και ξέρεις γιατί; γιατί α) όλα στο σύμπαν μεταβάλλονται διαρκώς (τα πάντα ρει), άρα και ο απώτατος στόχος μας αλλάζει επείσης υπόσταση και β) γιατί η επίτευξη του στόχου σημαίνει πως έχουμε γίνει εμείς πλέον ο... στόχος! κάτι αδύνατο να συμβεί γιατί ένα δημιούργημα (μέρος του Όλου) δεν θα μπορέσει ΠΟΤΕ να μετεξελιχθεί στο Όλον...
--- Τέλος παράθεσης ---
Φίλε Anon, για σένα τι είναι ο Βούδας και όλα αυτά τα ανθρώπινα όντα που κατόρθωσαν να σπάσουν τις γήινες αλυσίδες και να φτάσουν στα Υψίπεδα της Κοσμικής Συνειδητότητας?
Απλοί τσαρλατάνοι και σύγχρονοι παραμυθάδες?
--- Παράθεση ---
--- Παράθεση ---Ακριβώς αυτό είναι που πρεσβεύει ο Εσωτερισμός....
Σε πρώτη φάση Εναρμόνιση με το Ένα....
Σε τελική φάση να γίνουμε Ένα με το Ένα.....
--- Τέλος παράθεσης ---
Για ανέλυσέ το λοιπόν αυτό λιγουλάκι. Οκ συμφωνούμε ως προς το τι πρεσβεύει ο εσωτερισμός. Πιστεύεις όμως πως η δεύτερη φάση είναι ποτέ δυνατόν να επιτευχθεί; Όχι βέβαια! και ο κάθε συνειδητοποιημένος εσωτεριστής το γνωρίζει και το έχει αποδεχτεί, γι' αυτό όλοι ασχολούνται με το ταξίδι και όχι με την Ιθάκη! Θέλουν να παραμείνουν το δυνατόν περισσότερο στο "παιχνίδι" (=ταξίδι) γιατί γνωρίζουν πολύ καλά πως δεν υπάρχει περίπτωση να φτάσουν στην Ιθάκη. Εκεί ακριβώς έχει απάντηση και το ότι ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να ισχυριστεί πως κατέχει τον τίτλο του απόλυτου εσωτεριστή, πολύ απλά γιατί όλοι είμαστε (και για πάντα θα είμαστε) ΜΑΘΗΤΕΣ!
--- Τέλος παράθεσης ---
Βούδας....
Ο μεγαλύτερος παραμυθάς του Σύμπαντος.....
Υπογραφή : Anon
--- Παράθεση ---
--- Παράθεση ---Παράθεση
Ένα μέρος της καθολικής αυτογνωσίας, έχει να κάνει ακριβώς με την κατανόηση πως τελικά το ταξίδι προς τον εσωτερισμό αλλά και προς κάθε άλλη "Ιθάκη" είναι πραγματικά ένα ταξίδι δίχως τέλος (ευτυχώς) αλλά και δίχως επιστροφή (πάλι ευτυχώς).
----------------------------------------------------------------------------
Sorry φίλε Anon, αλλά περισσότερο μου φέρνει προς Dance Macabre αυτή η χωρίς τέλος προοπτική του "αέναου παιδέματος".....Ο χορός αυτός δημιουργήθηκε το Μεσαίωνα την περίοδο της "Μαύρης Αρρώστιας" (πανούκλα) και ουσιαστικά διακωμωδούσε με τραγικό τρόπο την ζωή....την ώρα μάλιστα του χορού, σχεδόν πάντα κάποιος πέθαινε απο την αρρώστια....
Έτσι, όπως το θέτεις φίλε μου , η ζωή μας δεν είναι τίποτε άλλο απο ένας Μακάβριος Χορός......
--- Τέλος παράθεσης ---
Θέλω να δώσεις προσοχή στο ότι τελικά το ταξίδι προς τον εσωτερισμό αλλά και προς κάθε άλλη "Ιθάκη" είναι πραγματικά ένα ταξίδι δίχως τέλος (ευτυχώς) αλλά και δίχως επιστροφή (πάλι ευτυχώς). Γιατί το αναφέρω αυτό; γιατί αποτελεί το απαύγασμα της πορείας μας στο σύμπαν. Όταν φύγουμε από αυτόν τον εξαιρετικά χρήσιμο (κι όχι τον κατά πολλούς μάταιο) κόσμο, θα έχουμε κατανοήσει πως από τη μία το ταξίδι δεν τελειώνει ποτέ και πως από την άλλη, η αποθήκευση στο πνεύμα μας τόσων εμειριών, γνώσεων και πληροφοριών είναι το πιο σπουδαίο πράγμα στη ζωή μας, τόσ που δεν θέλουμε να τελειώσει ποτέ! Ταυτόχρονα κατανοούμε πως δεν υπάρχει γυρισμός, δηλαδή κάθε νέο λεπτό ζωής λειτουργεί αθροιστικά επάνω μας και ποτέ δεν αφαιρεί-καταργεί στοιχεία του παρελθόντος.
--- Τέλος παράθεσης ---
Φίλε Anon, κατ' εσέ υφίσταται η Μετενσάρκωση ή όχι?
Γιατί αν δεν δέχεσαι πως υφίσταται, τότε θα αρχίσουν να αποκτάνε νόημα αυτά που ισχυρίζεσαι.
Έχω την αίσθηση πως εκεί είναι το "κλειδί" της Φιλοσοφικής μας Αντίθεσης.
Trithemius:
1. Σαφώς και πιστεύω πως υπάρχει κάτι πίσω από το πέπλο της Ίσιδος. Όμως εκτός από αυτή την πεποίθηση θέλω να είμαι και ρεαλιστής γιατί αν επιδιώκω το ακατόρθωτο, σύντομα θα χάσω το ενδιαφέρον μου. Έτσι λοιπόν, αναγνωρίζω πως υπάρχουν τρόποι να συνδεθούμε με την Πηγή, να δούμε στο επέκεινα όμως πιστεύω πως ποτέ δεν πρόκειται να γνωρίσουμε τα πάντα. Μπορεί μεν ο στόχος (Ιθάκη) μας να είναι αυτή η πλήρης και απόλυτη Κοσμική Συνείδηση, η αντίληψη δηλαδή των πάντων (ορατών και αοράτων) όμως μία τέτοια ιδιότητα ανήκει μόνον στο σύνολο καθαυτό, δηλαδή στο Ένα, στο Παν, στην Πηγή. Έτσι, για να μπορέσουμε να κατανοήσουμε τα πάντα, πρέπει αναγκαστικά να γίνουμε εμείς τα πάντα. Πιστεύεις πως αυτό μπορεί κάποιος να το πετύχει;
Εδώ αναφερόμαστε σε μια εξελικτική διαδικασία όπου ο άνθρωπος γίνεται το Σύμπαν ολόκληρο :o. Ειλικρινά δεν πιστεύω να έχεις τέτοιες επιδιώξεις, γιατί αυτό ακριβώς αντιπροσωπεύει η απόλυτη κοσμική συνειδητότητα. Από αυτό ορμώμενος ρωτάω αν έχεις δει ποτέ σου τον απόλυτο εσωτεριστή, γιατί ο ορισμός του απόλυτου εσωτεριστή δεν είναι αυτός που "είδε", "γνώρισε" και "γεύτηκε", αλλά αυτός που εκπροσωπεί πλέον την κοσμική συνείδηση. Κατά συνέπεια, δεν μπορώ να δεχτώ κανέναν μύστη ως τον απόλυτο εσωτεριστή. Σαφώς και παραδείγματα όπως ο Βούδας αποτελούν φάρους φωτεινότατους, όμως απέχουν έτη φωτός από το άπιαστο προφίλ του απόλυτου εσωτεριστή, ένα προφίλ που πριν λίγο σου το ανέλυσα.
Το όλο ζήτημα είναι πως από τις 10^ν ιδιότητες του σύμπαντος θα μπορέσουμε να κατανοήσουμε όλο και περισσότερες. Μέσα σε αυτή την προσπάθεια, πρέπει να κατανοήσουμε πως είναι αδύνατο να φτάσουμε στην Ιθάκη, δηλαδή στο να κατανοήσουμε τις 10^ν ιδιότητες του σύμπαντος, άρα να δικαιούμαστε να χαρακτηριστούμε ως οι απόλυτοι εσωτεριστές.
Ξεκαθαρίζω λοιπόν πως για εμένα, η Ιθάκη είναι ιδεατός στόχος, με μόνο ρεαλιστικό κι επιτεύξιμο τα ενδιάμεσα εξελικτικά στάδια.
2. Σέβομαι απόλυτα και θαυμάζω τις φωτισμένες προσωπικότητες που κατά καιρούς κοσμούσαν και κοσμούν τον πλανήτη μας. Προσπαθώ να αντλήσω και να υιοθετήσω όσο γίνεται περισσότερα από τα χαρακτηριστικά και τις διδαχές τους. Δεν τους χαρακτήρισα ποτέ ούτε τσαρλατάνους, ούτε απατεώνες, ούτε αλαζόνες, ούτε ελαφρόμυαλους. Δεν καταλαβαίνω γιατί εμπλέκεις τις απόψεις μου με τέτοιους χαρακτηρισμούς και με βάζεις μάλιστα να τους υπογράφω κιόλας ???
Anyway, σχετικά με το τι μας έχουν διδάξει αυτοί οι "άνθρωποι" και αποδεχόμενος πως αυτή η διαδικασία ούτε τέλος έχει, ούτε σταματά με την ύπαρξή μας ως ανθρώπους, γίνομαι ρεαλιστής και αναγνωρίζω πως τελικά δεν υπάρχει ταβάνι στην εξέλιξη. Δεν υπάρχει πουθενά αυτό το υπέρτατο στάδιο που θα μπορούσες να το αναγνωρίσεις ως το τελικό στάδιο της εξέλιξής σου και πως από εκεί και πέρα τίποτα καινούργιο δεν πρόκειται να προκύψει. Έτσι εστιάζω στην αυτοβελτίωση κι εξέλιξή μου, χωρίς να με απασχολεί το πότε και αν θα φτάσω στο τελικό στάδιο, ένα στάδιο που δεν θα γνωρίσω ποτέ γιατί πολύ απλά δεν πρόκειται να υπάρξει για κανέναν ::)
3. Έχω αναλύσει τόσο τον επιστημονικό ορισμό του αγνωστικισμού, όσο και τη σχέση που μπορεί (κατ' εμέ) να έχει με τον εσωτερισμό. Αν όμως διαβάσεις προσεκτικά τα γραφόμενά μου, θα δεις πως αναφέρομαι σε συσχέτιση αλλά ΟΧΙ σε ταύτιση (=) του εσωτερισμού με τον αγνωστικισμό. Μια προσεκτική ανάγνωση των γραφόμενών μου θα σου δείξει ακριβώς αυτό. Πουθενά δεν ανέφερα πως αγνωστικισμός=εσωτερισμός.
4. Το θέμα της μετενσάρκωσης πραγματικά με απασχολεί σε μεγάλο βαθμό. Ειλικρινά δεν έχω βρει (ακόμα) τα στοιχεία εκείνα που θα μου δώσουν μια ξεκάθαρη απάντηση στο αν όντως υφίσταται η μετενσάρκωση. Στο δικό μου μυαλό, η ψυχή μας ζει αιωνίως και κατά περιόδους ενσαρκώνεται σε διαφορετικής φύσεως "ξενιστές" κάθε φορά. Δηλαδή αν τώρα η ψυχή μας κατοικεί σε ένα ανθρώπινο σώμα, αυτό, μετά τον θάνατο του υλικού σώματος δεν πρόκειται να επαναληφθεί, καθώς η ψυχή αναγκαστικά και λόγω της διαρκούς εξέλιξης, θα αναζητήσει κάτι ανώτερο για να "ενσαρκωθεί". Η θεωρία της μετενσάρκωσης κατά μία έννοια δεσμεύει την ψυχή σε μία διαρκή σχέση με τον πλανήτη Γη. Αν αυτός ο πλανήτης πάψει να υπάρχει, καταργείται και η βάση της μετενσάρκωσης. Επίσης η θεωρία αυτή προϋποθέτει και τη γέννηση της ψυχής στη Γη αφού η ψυχή δεν ορίζεται χωρίς το ανθρώπινο σώμα. Κάτι τέτοιο όμως αναιρεί την αθανασία της. Πιστεύω στην αθανασία της ψυχής, με προβληματίζει όμως η θεωρία της μετενσάρκωσης.
Αυτά ;D
Avaris:
--- Παράθεση από: Anon στις Μαΐου 19, 2007, 14:11:34 ---1. Σαφώς και πιστεύω πως υπάρχει κάτι πίσω από το πέπλο της Ίσιδος. Όμως εκτός από αυτή την πεποίθηση θέλω να είμαι και ρεαλιστής γιατί αν επιδιώκω το ακατόρθωτο, σύντομα θα χάσω το ενδιαφέρον μου. Έτσι λοιπόν, αναγνωρίζω πως υπάρχουν τρόποι να συνδεθούμε με την Πηγή, να δούμε στο επέκεινα όμως πιστεύω πως ποτέ δεν πρόκειται να γνωρίσουμε τα πάντα. Μπορεί μεν ο στόχος (Ιθάκη) μας να είναι αυτή η πλήρης και απόλυτη Κοσμική Συνείδηση, η αντίληψη δηλαδή των πάντων (ορατών και αοράτων) όμως μία τέτοια ιδιότητα ανήκει μόνον στο σύνολο καθαυτό, δηλαδή στο Ένα, στο Παν, στην Πηγή. Έτσι, για να μπορέσουμε να κατανοήσουμε τα πάντα, πρέπει αναγκαστικά να γίνουμε εμείς τα πάντα. Πιστεύεις πως αυτό μπορεί κάποιος να το πετύχει;
Εδώ αναφερόμαστε σε μια εξελικτική διαδικασία όπου ο άνθρωπος γίνεται το Σύμπαν ολόκληρο :o. Ειλικρινά δεν πιστεύω να έχεις τέτοιες επιδιώξεις, γιατί αυτό ακριβώς αντιπροσωπεύει η απόλυτη κοσμική συνειδητότητα. Από αυτό ορμώμενος ρωτάω αν έχεις δει ποτέ σου τον απόλυτο εσωτεριστή, γιατί ο ορισμός του απόλυτου εσωτεριστή δεν είναι αυτός που "είδε", "γνώρισε" και "γεύτηκε", αλλά αυτός που εκπροσωπεί πλέον την κοσμική συνείδηση. Κατά συνέπεια, δεν μπορώ να δεχτώ κανέναν μύστη ως τον απόλυτο εσωτεριστή. Σαφώς και παραδείγματα όπως ο Βούδας αποτελούν φάρους φωτεινότατους, όμως απέχουν έτη φωτός από το άπιαστο προφίλ του απόλυτου εσωτεριστή, ένα προφίλ που πριν λίγο σου το ανέλυσα.
--- Τέλος παράθεσης ---
Φίλε Anon,
Αφού το έκανε ο Βούδας και οι ανά τον κόσμο συν αυτώ ή παρ' αυτώ τότε μπορούμε κι εμείς.
Τα υψίπεδα της Υπέρτατης Συνειδητότητας φίλε μου Anon απλώς είναι εκεί και μας περιμένουν.
Αυτοί μας έδειξαν το Δρόμο.....
Ή τους πιστεύουμε και ακολουθάμε τα βήματά τους, ή όχι και ......
Μάλιστα στο θέμα "Αποφθέγματα Σοφίας", το alter ego σου ο Anon έχει γράψει κάποια διαμάντια τα οποία και παραθέτω:
"Πρόσεξε πολύ τι εύχεσαι. Οι ευχές γίνονται επιθυμίες. Οι επιθυμίες γίνονται σκέψεις. Οι σκέψεις γίνονται πράξεις. Οι πράξεις γίνονται το πεπρωμένο σου"
"Αν θέλεις κάτι πάρα πολύ, τότε όλο το σύμπαν συνωμοτεί για να το πετύχεις".
"Αν δεν κοιτάς εκεί που πρέπει να πας, θα πας απλά εκεί που κοιτάς"
"Θέληση είναι εκείνο που σε υποχρεώνει να νικάς όταν η λογική σου λέει πως έχασες".
"Μην κυνηγάς το Φως. Ψάξε για την πηγή του".
"Μη βάζεις χαμηλούς στόχους. Να στοχεύεις προς τον ουρανό. Ακόμα κι αν αποτύχεις θα βρεθείς ανάμεσα στ’ αστέρια".
"Τα όνειρα είναι όπως τα θαύματα. Βγαίνουν αληθινά μόνον όταν πιστεύεις σ’ αυτά".
Εγώ θα προσθέσω μόνον αυτό:
"Εαν δεν πιστέψεις στην Χώρα των Θαυμάτων δεν θα σου παρουσιαστεί ποτέ.
Εαν δεν πιστέψεις στον εντός σου Πήτερ Παν , δεν θα καταφέρεις να πετάξεις ποτέ". ;)
Ορφέας:
Που έλεγε και ο Ηράκλειτος,
"αν δεν προσμένεις το απρόσμενο, δεν θα το δεις ποτέ".
Το αν υπάρχει τέλος ή αέναη πορεία,
όλη η ιστορία μου θυμίζει το παράδοξο του Ζήνωνα, με τον ταχύπου Αχιλλέα και την χελώνα.
Ξεκινάει η χελώνα και μετά από λίγο και ο γοργοπόδαρος Αχιλλέας.
Ο Αχιλλέας τρέχει 100 φορές πιο γρήγορα από την χελώνα.
Όταν ο Αχιλλέας καλύπτει την απόσταση μέχρι την χελώνα, αυτή έχει διανύσει ακόμα ένα εκατοστό της αρχικής απόστασης, άρα πάλι προπορεύεται και αυτό φυσικά συνεχίζεται.
Γιατί μέχρι να καλύψει ο Αχιλλέας το εναπομείναν διάστημα, η χελώνα προχωρά κατά ένα εκατοστό του αναφερόμενου διαστήματος, με αποτέλεσμα,
κάθε φορά θα προηγείται κατά ένα ελάχιστο κάτι του Αχιλλέα...
Άρα, ο γοργοπόδαρος Αχιλλέας,
δεν θα μπορέσει ποτέ να φτάσει την χελώνα !!!!
Trithemius:
Έχω την αίσθηση πως καμιά φορά, αυτή η ηλεκτρονική επικοινωνία, όσο ευέλικτη και να είναι, δεν παύει σε τέτοια ζητήματα να μας στερεί την αμεσότητα της ζωντανής επικοινωνίας ::) Έτσι, σε ιδιαίτερα ζητήματα όπως αυτό που συζητάμε, είναι καμιά φορά δύσκολο να αναπτύξουμε μια γόνιμη συζήτηση για πρακτικούς και μόνον λόγους.
Πάντως, τα αποφθέγματα που αναφέρεις όντως έχουν (και εδώ) απήχηση. Το θέμα είναι πως εγώ έχω στο μυαλό μου το Απόλυτο όσον αφορά το αποτέλεσμα του εσωτερισμού. Σαφώς και αποδέχομαι την ύπαρξη του μεταθάνατον κόσμου, όμως αυτό στο οποίο πιστεύω πως δεν θα μπορέσουμε ποτέ να φτάσουμε είναι η απόλυτη συνειδητότητα. Μπορεί σταδιακά να μάθουμε από τι αποτελείται το σύμπαν και πως λειτουργεί (όπως πχ ο Βούδας που ανέφερες) όμως είναι αδύνατο να το κατανοήσουμε τόσα όσα αν γινόμασταν εμείς το "αντικείμενο του πόθου"...
Ακολουθούμε λοιπόν (αλλά και επεξεργαζόμαστε) τις διδαχές των "πνευματικών ανιχνευτών" και προσπαθούμε, βαδίζοντας πότε εξ' ολοκλήρου, και πότε εν μέρει στα χνάρια τους, να περάσουμε κι εμείς το δάκτυλό μας μέσα από το πέπλο της Ίσιδος.
Αμήν και πότε ::)
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση