'Αρθρα και συζητήσεις: 'Εσωτερικές Σχολές και Μυητικά Συστήματα > Γκουρτζίεφ
Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Rose:
Στην παρακάτω σελίδα, αναγράφεται
http://www.gurdjieff.org.gr/?page_id=35
Κατηγορίες: Αρθρα | Δεν Επιτρέπονται Σχόλια
Και θα ήθελα να ρωτήσω τον αγαπητό Kosmotheati, αν έχει παρατηρήσει στο σύστημα Γκουρτζίεφ, πως δεν ενθαρρυνόταν ο Ελεύθερος Διάλογος, και η Ελεύθερη ανταλλαγή απόψεων.
Αυτή είναι η κύρια διαφορά, ανάμεσα σε μία θρησκειολογία και σε μία γνήσια σχολή εσωτερισμού. Στην μία περίπτωση υπάρχει ένα δόγμα που όλοι αναγκάζονται να ακολουθούν, ενώ στην δεύτερη περίπτωση ενθαρρύνεται η ελεύθερη αναζήτηση και η ανταλλαγή απόψεων.
Παρότι το σύστημα Γκουρτζίεφ, χρησιμοποιεί τις γνωστές βασικές τεχνικές αυτοπαρατήρησης, οι οποίες όντως είναι χρήσιμες προς την διερεύνηση του εαυτού, τελικά πόσο μπορεί να επιτύχει την ανάπτυξη της Συνείδησης, όταν δεν ενθαρρύνεται η Ελευθερία της σκέψης και του διαλόγου?
Επειδή ακριβώς οι περισσότερες φιλοσοφικές ή εσωτερικές προσεγγίσεις έχουν εκπέσει σε θρησκειολογίες, τονίζουμε αυτό το επικίνδυνο σημείο, έτσι ώστε να επανέλθουν αυτά τα ρεύματα στην πρωταρχική τους ουσία.
Δεν είναι ηθικό ούτε τίμιο να ονομάζουμε θρησκειολογικά ρεύματα πως είναι φιλοσοφικά. Αν θέλουν να παρουσιάζονται ως φιλοσοφικά ή ακόμα εσωτερικά, χρειάζεται να πληρούν τις κατάλληλες προϋποθέσεις.
Ο Ελεύθερος και αδογμάτιστος διάλογος καθώς και μία πλατφόρμα ανθρωπιστικών έργων, προς πρακτική εξάσκηση των ενασχολούμενων, είναι τα βασικά στοιχεία, που αντιπροσωπεύουν μία αυθεντική φιλοσοφική ή εσωτερική σχολή, πέρα φυσικά και από τον κατάλληλο πλούτο και ποιότητα πνευματικών ασκήσεων και πληροφόρισης ως εκπαιδευτικά εργαλεία, ανάπτυξης της πνευματικής νοημοσύνης του καθενός μας.
kosmotheatis:
Ξαναείπα μιλάμε διαφορετική γλώσσα και απολείεται να συνεννοηθούμε. Αν περιοριστούμε στο διανοητικό μέρος, αυτό δεν έχει σχέση με το σύστημα Γκουρτζίεφ.Στις ομάδες Γκουρτζίεφ δίνεται η άσκηση της βδομάδας και την άλλη βδομάδα λέει ο καθένας τί έκανε και τι βίωσε ή τι δεν μπόρεσε να κάνει. Και παίρνει βοήθεια από τους παλιότερους στο Δρόμο (δεν υπάρχουν δάσκαλοι ακριβώς).Είμαστε σε έναν δρόμο και εργαζόμαστε πάνω σε αυτόν. Δεν γίνεται γενική φιλοσοφική συζήτηση.Ο καθένας βέβαια είναι ελεύθερος να διαβάζει ότι θέλει και όταν πίνουμε απλά τον καφέ μας μιλάμε και γενικότερα για τα πάντα.
Το σύστημα είναι σύστημα αυτομύησης. Προχωρώντας συνειδητοποιείς διάφορα πράγματα. Π.χ. ότι η Ελευθερία δεν είναι μόνο το να μιλάς και να σκέφτεσαι για όλα, αλλά είναι η απελευθέρωση από τη μηχανικότητα. Ας πούμε όταν αρχίζεις να νιώσεις την "αίσθηση" όλη η ποιότητα της λειτουργίας του νου, του συναισθήματος, της προσοχής σου, του ελέγχου του σώματός σου αρχίζει να αλλάζει. "Λαμβάνεις" την πραγματικότητα με μια άλλη ποιότητα. Η "αίσθηση" έχειδιάφορα επίπεδα και μετά γίνεται "παρουσία" , έχεις δηλ. ένα μόνιμο πραγματικό εαυτό.Και το πράγμα συνεχίζεται σε ανώτερες ποιότητες καθώς η συνειδητότητα αναπτύσσεται... Τέλος, εγώ δεν είμαι με τον Περετζή. Ανήκω σε μια μικρή ομάδα που ελάχιστοι την ξέρουν. Πιστεύω ότι "εργαζόμαστε" σωστά...
kosmotheatis:
Επίσης, είπα ότι όποιος ενδιαφέρεται "κρούει θύρες" μια από αυτές μπορεί να είναι και του συστήματος Γκουρτζίεφ.Δεν είναι το μόνο εσωτεριστικό. Για μένα είναι θαυμάσιο. Το λέω αυτό έχοντας ψάξει και όντας ταυτόχρονα και σε τεκτονική στοά...
Αλλά δεν χρειάζονται πολλά λόγια. Αφού έχετε όλοι κατασταλαγμένες απόψεις.
Καλή ενασχόληση σας εύχομαι με όποιο σύστημα κι αν ασχολείσθε.
Rose:
--- Παράθεση από: kosmotheatis στις Οκτωβρίου 10, 2009, 00:04:42 ---Το σύστημα είναι σύστημα αυτομύησης. Προχωρώντας συνειδητοποιείς διάφορα πράγματα. Π.χ. ότι η Ελευθερία δεν είναι μόνο το να μιλάς και να σκέφτεσαι για όλα, αλλά είναι η απελευθέρωση από τη μηχανικότητα. Ας πούμε όταν αρχίζεις να νιώσεις την "αίσθηση" όλη η ποιότητα της λειτουργίας του νου, του συναισθήματος, της προσοχής σου, του ελέγχου του σώματός σου αρχίζει να αλλάζει. "Λαμβάνεις" την πραγματικότητα με μια άλλη ποιότητα. Η "αίσθηση" έχει διάφορα επίπεδα και μετά γίνεται "παρουσία" , έχεις δηλ. ένα μόνιμο πραγματικό εαυτό.
--- Τέλος παράθεσης ---
Αδελφέ μου Kosmotheati,
όλα αυτά ακούγονται πάρα πολύ ωραία, απλά ίσως δεν είναι όλες οι ομάδες Γκουρτζίεφ ίδιες... Είναι γεγονός πως αρκετοί έχουν φύγει επειδή αισθάνθηκαν μία δογματικότητα και μία στρατοκρατούμενη ατμόσφαιρα... Επίσης ανάλογες τεχνικές διαλογισμού διδάσκονται και σε άλλες σχολές, και δεν αποτελούν αποκλειστικότητα του συστήματος Γκουρτζίεφ...
Ο καθένας είναι ελεύθερος να δοκιμάσει και να κρίνει από μόνος του. Ευχαριστούμε για την κατάθεσή σου...
Gurdjieff:
καλησπέρα σε όλους
Διάβασα όλη την συζήτηση σχετικά με τον Γκουρτζίεφ και καταλαβαίνω απόλυτα την σύγχυση που έχει δημιουργηθεί.
Μία σύγχυση την οποία επεδίωκε και ο ίδιος όσο ζούσε για πολλούς και διάφορους λόγους που δεν είναι της παρούσης.
Τυγχάνω μελετητής του εσωτερισμού κάμποσα χρόνια,όμως ποτέ δεν έχω μπει σε κάποια σχολή και αυτό γιατί πάντα δυσπιστούσα(και δυσπιστώ ακόμη)ως προς την πραγματική σκοπιμότητά τους...
Μελετώ τον Τέταρτο Δρόμο αρκετό καιρό και ως συνέπεια αυτού και την σχετική βιβλιογραφία του,όπως και πολλά βιβλία μαθητών του Γκουρτζίεφ με καταγραφές γύρω από την ζωή του και τον τρόπο που δίδασκε και έχω να πω τα εξής:Ναι ήταν αυταρχικός με τους μαθητές του.Ναι,ΑΠΑΙΤΟΥΣΕ χρήματα για να διδάξει,ΝΑΙ,ήταν εκκεντρικός.Ναι,Ναι,Ναι.....
όμως ο ίδιος είχε πει να μην ταυτίζονται μαζί του αλλά με την διδασκαλία του...και αυτό είναι το πιο σημαντικό..
Αν ο άνθρωπος έχει ανάγκη να "γαντζωθεί"σε avatars,gurus,bodhishatvas και ότι άλλο ίνδαλμα δημιουργεί ιδανικό στο μυαλό του,τότε είναι δικό του πρόβλημα και όχι ανθρώπων που απλά δίδαξαν....
--- Παράθεση --- Εσωτερισμός σημαίνει Μυητικά Μυστήρια... Διδάσκει το σύστημα Γκουρτζίεφ Ερμητικά, Αλχημεία και Καμπάλα? Προφανώς όχι διότι ο Γκουρτζίεφ βρισκόταν σε παντελώς άγνοια επί των θεμάτων
--- Τέλος παράθεσης ---
Αγαπητέ/ή Rose.
δεν συμφωνώ μαζί σου καθόλου.Ο Εσωτερισμός δεν είναι μοναδικό προνόμιο ούτε της Αλχημείας,ούτε της Καμπαλά....
"Ο όρος Εσωτερισμός αναφέρεται σε κάθε σύστημα εννοιών και εφαρμογών, που έχει ως στόχο την προϊούσα εσωτερική μεταμόρφωση του ανθρωπίνου όντος με τελική κατάληξη την οντολογική του εκπλήρωση ή "πνευματική αποκατάσταση" που στην θρησκεία καλείται "θέωση"(ορισμός Βικιπαίδεια)
Και επίσης ούτε μπορεί να αποδειχτεί apriori ότι ο Γκουρτζίεφ δεν είχε γνώση αυτών των συστημάτων...
επειδή δεν ταίριαζαν στο σύστημά του και απλά δεν τα συμπεριέλαβε,σημαίνει ότι είχε άγνοια...?
πολύ φιλικά προς όλους τους αδελφούς εσωτεριστές
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση